Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Little Puшkin]

Цитата: Сообщение от Сталкер не понимаю смысла глоризациии ВМВ. Вся ВМВ в СССР и ее история это сплошная фальсификация фактов. На этой лжи и есть постоянное мыло и шампунь. Я не уверен что Андрей 777 знает что нибудь про сталинград. Он не писал бы здесь совковскую пропаганду. Почитал бы настоящих историков. Как наверно не знает что происходило на Кубани. Когда советским войскам был дан приказ видеть в Кубани враждебную территорию врага, а жителей интернировать. Что ты собираешься рассказывать какую правду?? После победы под Москвой Сталин находился в состоянии эйфории. Он уже собирался наступать, уже видел себя в Европе. Немецкое наступление на юге России началось 28 июня. Через две недели боев рухнул Юго-Западный фронт. При этом надо учесть, что немцы наступали одновременно на Сталинград и на Кавказ, то есть в двух расходящихся направлениях. Причем армию Паулюса Гитлер постоянно ослаблял. В июле 270 тысяч немцев при 400 танках наступали против 540 тысяч советских войск, у которых была 1000 танков. Под Сталинградом советских войск было примерно в 5 раз больше, чем немцев. До Волги армия Паулюса доползла на последнем издыхании. Она страшно опоздала и выбилась из графика, так как ей не хватало горючего для танков. Использовали даже калмыкских верблюдов, все было почти на лошадиной тяги, не немцы на обозы чингиз хана. Да и большенство калмыков были призваны в вермахт как хилфы, вспомогательные войска. А ведь по всем нормативам наступающая сторона должна иметь как минимум трехкратное превосходство. Сталинград же штурмовали 3 немецкие дивизии при 200 танках!!!! Но в начальный момент НИКТО не вывел на рубеж никого. Оборонялись девочки зенитчики и рабочие тракторного завода до батальона с двумя танками без прицелов с наводкой через ствол и двумя обшитых сталью трактора. Город был брошен полководцами, которые шкурно спасали свою жизнь, войска выведены за реку. Ну а о том что жителей и беженцев бросили на произвол судьбы я еще об этом поговорю. И вот это предательство сейчас празднуют. Как кинули жителей в подвалах под бомбежкой. Немцам и в голову не могло прийти что никто не эвакуирован. Потом на следущий день по приказу стали перепровлять войска а их было столько!!!! За волгой стояли 20 советских дивизий, танков у них было в 2,5 раза больше чем у немцев. Но кто эти танки переправлял назад?????? Полнейшее предательство собственного народа. К обороне город, вытянутый узкой полоской вдоль Волги, был полностью не готов. Полностью. Огневых точек в подвалах не создавали. Когда немцы стали Сталинград бомбить, вот тогда появились руины, в которых можно было прятаться. А времени на подготовку было полно. Но дело в том что в город никто не собирался пускать немцев, но части которые стояли перед городом просто убежали за волгу. До самого последнего момента население из города было запрещено эвакуировать. Частично из-за того, что оно работало на заводах, частично — чтобы не создавать паники. А потом стало поздно. Как всегда неожиданно, 22 сентября к Волге прорвался немецкий танковый корпус и разрезал группировку надвое. В разрушенном Сталинграде осталось 200 тыс. жителей, кормить которых, естественно, никто не собирался. Но не за это приехавший из Москвы Маленков распекал местные партийные власти, а за то, что прекратился выпуск газеты «Сталинградская правда» . К тому моменту все начальство — партийное, советское, и почти военного со всеми тылами — слиняло за Волгу. Отцов» у Сталинградской битвы подозрительно много. Примазались к победе почти ВСЕ. Первым предложил себя на эту роль "главного гениального полководца" Хрущев. Еременко писал в мемуарах, что он выдвинул эту идею прямо в день своего назначения командующим фронтом. Жуков, который вообще-то под Сталинградом особо не светился, приписывал авторство только себе и Василевскому. При этом сам товарищ Жуков, как всегда, был на главном направлении — под Ржевом где просрал за год 2 миллиона человек личного состава в бесплодных боях в болотах. За что получил несмываемые клички у солдат и их было очень много у "гениального полководца". Именно там в 1942 году Красная Армия собиралась прорвать немецкую оборону и дойти до Прибалтики. Сталинград же тогда считался направлением вспомогательным. Это после войны советские историки фальсифицировали и все поставили с ног на голову. Правда выплыла все на свет сравнительно недавно. Оказалось, что у Жукова было 1,9 млн. человек под Ржевом, 3300 танков и 1100 самолетов, а под Сталинградом осталось почти вдвое меньше — 1,1 млн. солдат и офицеров, 1400 танков и 900 самолетов. Итог жуковского наступления на Ржев: ударные группировки Калининского и Западного фронтов попали в окружение и в одном бою потеряли полмиллиона человек и 1850 танков. Ржев так и не взяли, а у солдат появилось еще одн кликуха полководцу «гриша трехрядка». Это когда «гениальный полководец» устилал дорогу трупами в три ряда, а успеха все равно не добивался…

ЭТО интервью мы попросили прокомментировать руководителя Центра военной истории России Института российской истории РАН доктора исторических наук Георгия КУМАНЕВА:
— СРАЗУ вспомнилось изречение д-ра Геббельса: «Для того чтобы обыватель поверил в ложь, она должна быть как можно более абсурдной». Но — к делу. Демонстрируя свое незнание военных событий лета 1942 г., В. Бешанов задается вопросом: «…Как могло случиться, что на втором году войны мы оказались на берегах Волги?» Между тем основные причины давно известны. Ставка Верховного главнокомандования ожидала нового наступления противника не на Южном направлении, а снова под Москвой.
Не выдерживают критики и взятые В. Бешановым «с потолка» данные о соотношении сил под Сталинградом. Документы Центрального архива МО РФ свидетельствуют, что в течение июля и августа перевес был на стороне противника. Так, к 17 июля на Сталинградском направлении действовало 14 дивизий 6-й немецкой армии — 270 тыс. человек, 3 тыс. орудий и минометов и до 500 танков. Таким силам врага противостояли 12 дивизий наших двух армий, в которых насчитывалось около 100 тыс. человек, 2200 орудий и минометов и около 400 танков. К 23 июля соотношение еще более изменилось в худшую для нас сторону: противник обладал превосходством в людях в 1,4 раза, в танках — в 2, в авиации — в 3,5 раза, по количеству артиллерии силы были примерно равными. Ни о каком «последнем издыхании» армии Паулюса речь не могла идти.
Далее В. Бешанов, давая волю своей буйной фантазии, пускается на смехотворное, а по сути клеветническое утверждение, что в разгар боев за Сталинград там остались с солдатами одни комбаты. Факты и документы неопровержимо свидетельствуют, что под Сталинградом, в прилегающих к нему районах правобережья постоянно было не только командование и штабы фронтов, армий, дивизий, но и партийные и советские руководители: первый секретарь Сталинградского обкома и горкома партии А. С. Чуянов, председатель Сталинградского облисполкома И. Ф. Зименков, нарком речного флота СССР З. А. Шашков и другие.
Всю вину за крупные неудачи автор «прежде всего» сваливает на советских полководцев и утверждает, что Г. К. Жуков незаслуженно приписывал авторство Сталинградской наступательной операции себе и А. М. Василевскому. Но ведь хорошо известна выдающаяся роль обоих в великой победе на берегах Волги, а их приоритет в создании операции «Уран» зафиксирован в документах. Именно после Сталинградской битвы оба полководца стали Маршалами Советского Союза.
Что касается операции «Марс» (наступление на Ржев. — Ред.), которую проводил Г. К. Жуков, то, несмотря на ограниченный размах, она имела важное стратегическое и политическое значение. Она сковала основные силы немецкой группы армий «Центр» и притянула к себе 12 резервных дивизий, и тем самым переброска крупных сил противника с центрального направления на юг, к Сталинграду, была сорвана.
Публикация заканчивается авторскими рассуждениями о фантастических потерях Красной Армии в Сталинградской битве и о неизмеримо меньших — противника. Между тем, согласно официальному статистическому исследованию «Россия и СССР в войнах ХХ века: Потери Вооруженных Сил», которое основывается и на немецкой статистике, противник только в ходе проведенной Красной Армией Сталинградской стратегической наступательной операции потерял свыше 800 тыс. человек.
Общий вывод: подобные «новаторские» поделки, претендующие на «истину в последней инстанции», как правило, не опираются на серьезные источники, в то время как нам нужна объективная история, без очернительства и отсебятины.

Критика

Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова[3]. Несмотря на обилие привлечённой литературы, автор никогда не дает ссылок на источники тех или иных сведений, оценок или мнений[3] . В книгах также отсутствуют именной и предметный указатели[3], что, по мнению рецензентов, существенно снижает их справочную ценность[3].

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Андрей 777 Сталкер у меня собрана литература в несколько сот книг касающиеся именно отечественной войны,

Андрей 777, посоветуй что-нибудь : так чтобы галимого бреда было поменьше (в последнее время как не скачаю про ВОВ -натыкаюсь на де.рьмо) и почитать было интересно.

зы: Сталкер,читал в соседней ветке анекдот про Канаду?

[Андрей 777]

Цитата: Сообщение от pragmatik Андрей 777, посоветуй что-нибудь : так чтобы галимого бреда было поменьше (в последнее время как не скачаю про ВОВ -натыкаюсь на де.рьмо) и почитать было интересно. зы: Сталкер,читал в соседней ветке анекдот про Канаду?

Я в Инете никогда не читаю, я иду в магазины и там шарюсь, беру только архивные материалы, документальные свидетельства, при том от обеих сторон. Касаемо Сталиграда есть два тома архивной хроники Сталинградская битва, со сводками, докладами и всем остальным. Тоже касаеться и всех других сражений и операций, никогда не покупай рассуждения современных историков о войне. там сплошная чушь, выноси сам свое мнение, основываясь только на фактах, на архивах, на картах. Сейчас можно купить все. Дневники, особенно немецких офицеров, у нас они велись под страхом смерти ибо были запрещены, но попадаются и наши.

[Андрей 777]

Сталкер я прочитал твой лживый никчемный высер про оборону Сталинграда и дальше не стал даже читать, хотел было тебе писать ответ с цифрами и фактами, но понял бессмысленность этого занятия, ты никогда не признаешь своего тупизма и лжи и сразу перескакиваешь на другую тему. Про каски опять ступил. Сталкер ты когда в следующий раз свой пропагандистский материал будешь выкатывать, готовся пожалуйста получше, иначе я перестану тебя читать. Я действительно раньше думал, что ты умней.

[pragmatik]

Андрей 777, какая разница на каком носителе информация. У меня электронная книга - имхо супервещь!
Пожалуйста,накидай пару названий.

[Андрей 777]

Цитата: Сообщение от pragmatik Андрей 777, какая разница на каком носителе информация. У меня электронная книга - имхо супервещь! Пожалуйста,накидай пару названий.

сталинградская битва издательство Олма-Пресс 2002 год, первая и вторая книга

[Андрей 777]

также от олма пресс найдешь и битву под москвой. курскую битву и освобождение белоруссии

[Alex027]

Цитата: Сообщение от Андрей 777 Сталкер я прочитал твой лживый никчемный высер про оборону Сталинграда и дальше не стал даже читать, хотел было тебе писать ответ с цифрами и фактами, но понял бессмысленность этого занятия, ты никогда не признаешь своего тупизма и лжи и сразу перескакиваешь на другую тему. Про каски опять ступил. Сталкер ты когда в следующий раз свой пропагандистский материал будешь выкатывать, готовся пожалуйста получше, иначе я перестану тебя читать. Я действительно раньше думал, что ты умней.

На самом деле, это еще не шедевры "просветительства" от Сталкера. Имхо, великий демократ Козьма Прутков, русские корабли в войне за независимость США и подготовка военного переворота в Краснодаре, офицерами КВВКИУ РВ - повеселее будет .

[Сталкер]

Little Puшkin Поверь мы все знаем про шестую армию Паулюса, я тебе во сне могу рассказать ее состав.
Зачем приводить этот высер, что то там не подтверждается. Или то что Гриша не кровавый и то что не погибло 2 миллиона человек под Ржевом по его вине.
Там не было ничего, никакой ударной немецкой группировки, там нечего было сдерживать, это полное вранье.
Ты даже наверно не знаешь про дивизию Фон Штумпфельд в Сталинграде. А туда же пишешь. http://ww2.kulichki.ru/stumpfeld.htm
Это тоже Русские люди. Мою Родину Кубань Сталин объявил коллаборационистким регионом. Где все жители были признаны
врагами народа до проверки через филтрационные пункты, которые устраивались в каждом населенном пункте.
Все жители Кубани с казачими кронями и даже без были признаны Гитлером, германским элементом или фолкс-дойче и к ним относились
точно так. Жуткая брехня про душегубки против простых людей а не псих больных. Или тоже нет? При высадке десанта в Новороссийске все местные фолкс-дойче были эвакуированы в Анапу и Керч. Чего не скажешь про сталинград. Как и то что многие станицы и весь город как Темрюк уходили с немцами казачим станом. Прогугли. Почитай про локотскую республику. Это тоже брехня ?
Не верь ничему. Правда постоянно скрывается.
Это так же голимая правда что гражданское население кинули в сталинграде под бомбы, и город защищали зенитчицы и рабочие в первые день подхода ударной группировки 6 армии.
Армия Паулюса была раздроблена она состояла на одну треть из хильфов жителей СССР, тыловых служб, так же части 6 армии были на кавказе. И это также правда что немцы спасали гражданское население из города сталинграда, рыли им землянки и кормили походной кухней. И отводили их в тыл. И конечно правда то что я писла что почти одна треть из окруженной группировки были жители СССР, в основном с Кубани, Колмыкии и Дона. А сколько было румын и венгров и даже итальянцы. Немцы были только в городе. А то что приказали расстреливать на месте всех кто был хилфами у немцев, и не брать их в плен, чтобы скрыть интернациональность оккупантов.

Цитата: По данным Рутгера Оверманса, который работал с документами вермахта, в окружение попало 195000 немцев, 50000 русских (вероятно, сюда включены и русские, и украинцы, и казаки и т.д.), 5000 румын. Манфред Керинг пишет о 232000 немцах, 52000 русских перебежчиков, 10000 румын. Данные несколько расходятся, но из них видно, что в немецкой армии было много перебежчиков. Многие из них были "Hiwi", но некоторые служили и в строю (в конце битвы некоторые немецкие дивизии были фактически "русскими"). Известно, что во время операции "Кольцо" (уничтожение 6-й армии) на самых опасных участках фронта прикрывали отход немецкие штурмовые батальоны и батальоны, которые состояли в основном из русских (часто из казаков). Часто перебежчиков просто "вклинивали" в немецкие части, но была ли отдельная "русская" единица?

Это что же такое?? Праздновать победу в гражданской войне???
Ведь с 1942 года ВМВ в СССР, приобрела все черты гражданской войны. Гитлер полностью дембилизовал всех под чистую.
Почитайте оккупацию Кубани. В станицах и городах не стояли немецкие части, там стояли свои казачии.
Краснодар был магнитом всех школ абвера на территории СССР. Такого не было в истории войны чтобы в одном городе концентрировалось столько школ разведчиков.
Такой наплыв желающих. А оборона города, из 800 добровольцев дембилизованных насильно, все тут же разбежались по домам. Город воинской славы?????
Армавир тоже не далеко ушел. Там вообще армяне полностью захватили власть в городе и просили создать автономную армянскую республику.

[Сталкер]

Одной из «неудобных» страниц Сталинградской эпопеи — это наличие в рядах 6-й Армии большого количества русских добровольцев.



31 января — 2 февраля принято считать окончанием Сталинградской эпопеи, которая закончилась капитуляцией 6 армии Паулюса. Однако, в реальности были моменты, которые в официальной истории не упоминаются принципиально, хотя, впрочем, этим «официальная историография» грешит подобным образом не только против обстоятельств Сталинградской эпопеи, но против всей войны в целом.
Боевой путь русских в составе 6-й Армии начался практически с первых боевых соприкосновений её с частями Красной Армии. Большой скачок в численности добровольцев произошёл во время освобождения (оккупации) области Войска Донского летом-осенью 1942 года. С течением времени постоянно росло число добровольцев в боевых подразделениях 6 армии, равно как и в подразделениях обеспечения: шоферы, подносчики боеприпасов, сапёры, связные и прочие (фигурирует цифра в среднем по 27% русских в дивизиях 6 армии).
Командир батальона 76-й пехотной дивизии Йохен Лезер вспоминает, к примеру, как двое красноармейцев добровольно присоединились к боевым порядкам его подразделения непосредственно сразу после пленения, и продолжили участие в бою, причём один из них стал вторым номером в расчёте пулемёта, а когда первый номер погиб, занял его место.
Позднее, когда уже 6-я Армия сидела глубоко в котле, было достаточно поистине удивительных эпизодов — на сторону окружённых и практически побеждённых добровольно и с оружием в руках переходили некоторые из их победителей. Отмечались случаи добровольного перехода на сторону германских войск не только одиночных красноармейцев, но также и небольших стрелковых подразделений и «переезды» танков вместе с экипажами.
На самый драматический момент Сталинградской эпопеи количество русских в рядах 6 армии оценивается от 50 до 70 тысяч человек, так же называются цифры до 90 тысяч бойцов. Короче говоря, русские бойцы были второй по численности национальной группой 6 армии после немцев, превосходя числом румын, итальянцев и хорватов.
Интересный факт — даже во время боёв в части Сталинграда, контролировавшейся германскими войсками, были созданы местные органы власти из жителей города — бургомистры, старосты, вспомогательная полиция, так же было отмечено пребывание в городе украинских полицейских из Харькова и Сум.
Но наибольший след в обороне Сталинграда русские добровольцы оставили в самый драматический момент — в последний период обороны, в момент капитуляции и после. Незадолго до развязки из части русских бойцов была сформирована дивизия, вошедшая в историю под названием «Фон Штумпфельд», названная так по имени командира — генерал-лейтенанта Ганса Иоахима фон Штумпфельда. Дивизия активно участвовала в боях, пополнялась бывшими красноармейцами, постепенно численно росла, офицерские должности заполнялись добровольцами из бывших офицеров РККА.
А тем временем жестокие бои в окружении продолжались. И 25 января монолит 6 армии дал первую трещину — командиром 51-го армейского корпуса генералом артиллерии фон Зейдлицом-Курцбахом был отдан приказ, разрешавший командирам полков и батальонов сдаваться в плен без особого приказа. Паулюс приказ, разумеется, тут же отменил, но свою роль приказ сыграл — началась сдача в плен отдельных солдат и подразделений.
2 февраля наступила развязка — капитулировала Северная группировка генерала Штреккера. Но добровольческие подразделения не капитулировали — они были предоставлены самим себе и начали действовать самостоятельно. Кто-то решил пробиваться и погиб, кто-то всё же пробился, как например, казачье подразделение есаула Нестеренко. Дивизия «Фон Штумфельд» заняла глухую оборону и продержалась от нескольких дней до недели (считая с 2 февраля), последние подразделения стояли насмерть на Тракторном заводе. Но и это ещё не все.
Организованное сопротивление вроде задавлено — начались партизанские действия групп русских и немецких солдат. Надо сказать, что подземные коммуникации города этому способствовали — свидетельствует современный любитель истории: «Известно, что под Сталинградом находится большая сеть фактически необследованных подземных галерей. Многие из них были вырыты ещё в старину. Но в конце 30-х годов в Сталинград прибыли специальные команды строителей метро из Москвы, которые вели какое-то масштабное подземное строительство. Мне не удалось найти сведения, зачем и для чего строился подземный город. Во время боёв в городе, этими подземными коммуникациями активно пользовали немецкие и русские войска, а так же мирное население. Там создавались госпиталя, убежища, склады коммуникации использовались для манёвра войск и т. д.
Но самое интересное, что и немцы вели свои подземные работы в Сталинграде и окрестностях. Довольно масштабное подземное строительство велось в районе Кондитерской фабрики (интересно, что работы велись до конца января 1943, после чего немцы взорвали все входы в подземелье). Мы поддерживаем контакт с одной женщиной жившей в районе Кондитерской фабрики и впоследствии мобилизованной немцами для работы на этом объекте. Но она подвозила цемент на подводах до входа в туннели. Внутрь её не пускали. Там работали пленные красноармейцы, и объект усилено охранялся военной полицией.
Известно также про подземный объект в районе Городище. Там так же велось активное строительство весь период окружения. По рассказам местных жителей в первых числах февраля 1943 (после того как сдался Паулюс, но ещё оставалась северная группировка) туда пришли крытые брезентом машины и все входы так же были взорваны. По некоторым данным строительство этого объекта вели морские части.
Наша группа обнаружила странный подземный объект в Австрийской балке. На глубине 1,5 метров идут железобетонные перекрытия (входы взорваны). Все попытки проникнуть внутрь успехом не увенчались. Что это были за объекты и что строили до самого конца сражения? Ответа на этот вопрос пока нет».
Короче говоря, проиграв сражение наверху, последние немецкие и русские солдаты 6-й армии переместились под землю, нанося удары по советским войскам. Об этом свидетельствуют люди, привезённые для восстановления руин Сталинграда. В частности, есть воспоминания очевидца — на территории всё того же Тракторного завода и его окрестностей в марте-апреле 1943 года действовали вооруженные группы, выходившие на охоту из подвалов. Так же есть свидетельства о разгроме на территории завода «Баррикады» группы из примерно 200 бойцов.
Периодически некоторые группы пытались выйти — по свидетельствам очевидца, бывшего работника НКВД, 4 мая 1943 года в районе города Константиновск (400 км. от Сталинграда) была обнаружена группа одетых в красноармейскую форму солдат, в результате операции в плен попали 5 немецких и 2 русских солдата, показавших на допросе, что являются солдатами 6 армии и их группа пробивалась из Сталинграда к своим. Русские добровольцы были расстреляны сразу же после допроса, а немцы отправлены в Ростовское НКВД.



Таким образом, русские добровольцы сыграли значительную роль в битве за Сталинград, выполнив приказ верховного главнокомандующего, которому присягали — держались до последней возможности, в ряде случаев до последнего солдата и последнего патрона, как и требовал в своем приказе Адольф Гитлер, в ряде случаев — пробивались к основным немецким силам уже после того, как 6-я Армия перестала существовать.

[пират]

[Андрей 777]

Сталкер очень тебя прошу посети срочно психиатра.. хотя в твоем случае и он не спасет...

[Aptekar]

Сталкер, хорош гнать. Есть даже такой жанр в фантастике "альтернативная история" только какое имеет он отношение к нашему форуму?

[Aptekar]

Все таки буду дальше удалять Сталкера, пусть пишет отдельно в своей теме.

[oneleg]

Цитата: Сообщение от Aptekar Все таки буду дальше удалять Сталкера

24 часа, чтобы ознакомиться с канадским гоневом...

[Седой]

oneleg,

Цитата: Сообщение от oneleg 24 часа, чтобы ознакомиться с канадским гоневом...

так, ты скоро до ознакомительного получаса дойдешь.

[Little Puшkin]

Цитата: Сообщение от Сталкер Little Puшkin Поверь мы все знаем про шестую армию Паулюса, я тебе во сне могу рассказать ее состав. Зачем приводить этот высер, что то там не подтверждается. Или то что Гриша не кровавый и то что не погибло 2 миллиона человек под Ржевом по его вине. Там не было ничего, никакой ударной немецкой группировки, там нечего было сдерживать, это полное вранье. Ты даже наверно не знаешь про дивизию Фон Штумпфельд в Сталинграде. А туда же пишешь. Это тоже Русские люди. Мою Родину Кубань Сталин объявил коллаборационистким регионом. Где все жители были признаны врагами народа до проверки через филтрационные пункты, которые устраивались в каждом населенном пункте. Все жители Кубани с казачими кронями и даже без были признаны Гитлером, германским элементом или фолкс-дойче и к ним относились точно так. Жуткая брехня про душегубки против простых людей а не псих больных. Или тоже нет? При высадке десанта в Новороссийске все местные фолкс-дойче были эвакуированы в Анапу и Керч. Чего не скажешь про сталинград. Как и то что многие станицы и весь город как Темрюк уходили с немцами казачим станом. Прогугли. Почитай про локотскую республику. Это тоже брехня ? Не верь ничему. Правда постоянно скрывается. Это так же голимая правда что гражданское население кинули в сталинграде под бомбы, и город защищали зенитчицы и рабочие в первые день подхода ударной группировки 6 армии. Армия Паулюса была раздроблена она состояла на одну треть из хильфов жителей СССР, тыловых служб, так же части 6 армии были на кавказе. И это также правда что немцы спасали гражданское население из города сталинграда, рыли им землянки и кормили походной кухней. И отводили их в тыл. И конечно правда то что я писла что почти одна треть из окруженной группировки были жители СССР, в основном с Кубани, Колмыкии и Дона. А сколько было румын и венгров и даже итальянцы. Немцы были только в городе. А то что приказали расстреливать на месте всех кто был хилфами у немцев, и не брать их в плен, чтобы скрыть интернациональность оккупантов. Это что же такое?? Праздновать победу в гражданской войне??? Ведь с 1942 года ВМВ в СССР, приобрела все черты гражданской войны. Гитлер полностью дембилизовал всех под чистую. Почитайте оккупацию Кубани. В станицах и городах не стояли немецкие части, там стояли свои казачии. Краснодар был магнитом всех школ абвера на территории СССР. Такого не было в истории войны чтобы в одном городе концентрировалось столько школ разведчиков. Такой наплыв желающих. А оборона города, из 800 добровольцев дембилизованных насильно, все тут же разбежались по домам. Город воинской славы????? Армавир тоже не далеко ушел. Там вообще армяне полностью захватили власть в городе и просили создать автономную армянскую республику.

Я не спорю , что были антикоммунистические элементы ,которые были использованы. И что Сталин кровавый тиран.Я указал на то что источники приведенные вами могут быть недостоверны(про Бешанова).
Например праздновать победу над Фашизмом.Разве это неправильно?А зверства фашистов?фолкс-дойче,а остальные люди как же?

Но главным стимулом для красноармейцев была ненависть к врагу, чьих зверств солдаты и офицеры к тому моменту успели насмотреться. По словам ветеранов, до войны к немцам относились с уважением, считали представителями культурной нации. Но то, что солдаты увидели в разоренных деревнях и городах, повергало в шок. Нацисты разоряли все, это вошло в их естество, они даже не стеснялись признаваться в этом на допросах, вспоминают ветераны.
"Кожа на руке была содрана вместе с ногтями, - приводятся в книге воспоминания майора Петра Зайончковского о том, как он обнаружил мертвым своего товарища. - Глаза были выжжены, на виске была рана от каленого железа. Правая сторона лица была облита горючим и сожжена".
"И видишь, как на деревьях висят тела девочек, детишек. Эффект от этого…" - вспоминал снайпер 62-й армии Сталинградского фронта, Герой Советского Союза Василий Зайцев. Но, по его словам, даже подобная жестокость не может заставить человека не чувствовать мук совести за убийство, пусть даже врага. "Я с тех пор не в ладах с нервами. Постоянно трясет", - признавался застреливший 242 немцев Зайцев, чьи воспоминания также вошли в "Сталинградские протоколы". "Пять месяцев в Сталинграде были, как пять лет, - приводит историк Хелльбек слова капитана Николая Аксенова. - Казалось, сама земля дышала огнем".
"Были ветераны, которые плакали во время интервью, оплакивали своих боевых товарищей и родных. Воспоминания оказались очень яркими. Например, отступление за реки Оскол и Дон летом 1942 года они вспоминали с неугасшими ужасом и страданием, их чувства того времени оживали у нас на глазах, - рассказывал Хелльбек радио "Свобода" в процессе работы над книгой. - С российской стороны мы видели также гордость тем, что они совершили. Что касается немцев, то это были чувства опустошенности и бессмысленности войны. Возникало у них и чувство стыда".

[Little Puшkin]

http://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc
Хроника про Краснодар. Сталкер,почему люди радуются?

[Андрей 777]

Цитата: Сообщение от Little Puшkin http://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc Хроника про Краснодар. Сталкер,почему люди радуются?

придет время мы и Сталкера так судить будем с тем же приговором...

[пират]

сталкера наверное в России обидели сильно, возможно по кругу отпердолили- теперь он в застывшей злобе мстит- выдумывет что угодно- лишь бы очернить всю историю России и СССР.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от пират сталкера наверное в России обидели сильно, возможно по кругу отпердолили

[Андрей 777]

Цитата: Сообщение от пират сталкера наверное в России обидели сильно, возможно по кругу отпердолили- теперь он в застывшей злобе мстит- выдумывет что угодно- лишь бы очернить всю историю России и СССР.

Тото он гомосеков защищал...

[Alex027]

Цитата: Сообщение от пират сталкера наверное в России обидели сильно, возможно по кругу отпердолили- теперь он в застывшей злобе мстит- выдумывет что угодно- лишь бы очернить всю историю России и СССР.

Ну, не знаю как насчет по кругу, но об одном таком случае Сталкер нам поведал:

Цитата: Сообщение от Сталкер А я помню Кубанский арбат на чапаева. Там один чел-хохол стоял неделями с плакатом что Кубанцы это Украинцы и нам нужно с Украиной создавать отдельную страну. На всю жизнь меня совратил.

Ну, что скажете, господин Барщевский, тьфу ты, Сталкер?

[Alex027]

Я никогда не считал себя новороссийцем (т.к. люблю только один город - Краснодар) и не претендую на иключительность его военной истории. Но есть событие, произошедшее ровно 70 лет назад, и человек, которые лично меня, да, наверное, и не только, не могут оставить равнодушным. Я говорю о высадке десанта на Малой земле и Цезаре Львовиче Куникове.

Цитата: По плану проведения операции «Море», для отвлечения сил противника, в ночь с 3 на 4 февраля 1943 года десантный отряд моряков-добровольцев (275 человек) под командованием майора Ц. Л. Куникова с минимальными потерями (трое раненых, один убитый) высадился на занятом врагом, хорошо укреплённом побережье в районе Новороссийска, у пос. Станичка (м.Мысхако «Малая земля»). Стремительным ударом десантный отряд выбил немцев из опорного пункта и прочно закрепился на захваченном плацдарме. На рассвете разгорелся ожесточённый бой. Десантники в течение суток отразили 18 (!!!) атак противника. К концу дня боеприпасы были на исходе. Положение казалось безвыходным. Тогда отряд майора Куникова совершил внезапный налёт на артиллерийскую батарею противника. Истребив орудийный расчёт и захватив орудия, они открыли из них огонь по атакующим вражеским солдатам. Ввиду не удачной высадки главных сил десанта, плацдарм, занятый подразделением Ц. Л. Куникова стал из отвлекающего — основным. Семь дней десантники отбивали яростные атаки врага. Удерживая освобожденную территорию до подхода основных сил, моряки выбивали (зачищали) противника из многоэтажных зданий. Впервые в практике подразделений российской морской пехоты Ц. Л. Куников провел практическое обучение личного состава технике высадки на берег в ночное время в зимних условиях, владения холодным оружием, стрелковым и артиллерийским вооружением противника. В ночь на 12 февраля 1943 года Ц. Л. Куников был смертельно ранен взрывом «шальной» мины на Малой земле, эвакуирован в Геленджик, и там 14 февраля 1943 года скончался от ран. Похоронен на площади Героев в Новороссийске. За мужество и отвагу Куникову Цезарю Львовичу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 апреля 1943 года посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Иногда, гуляя с женой по Малой земле, я пытаюсь представить себе то, что было здесь 70 лет назад и, честно, до сих пор не могу понять КАК, можно было, на этой бетонной сковородке, площадью несколько кв.км, без любой мало-мальски серьезной растительности, не то что выполнить боевую задачу, но и вообще выжить??? В условиях, где ни одни земляные работы не обходятся без гидромолота, в условиях, где на каждый квадратный метр только сверху падает 1293 кг железа (даже памятник есть такой, из осколков). Я не знаю, чего здесь больше: фантастического везения или трезвого расчета, но то что это подвиг, а человек, осуществивщий эту операцию - гений, у меня не вызывает никаких сомнений.
P.S. Если кто знает, подскажите ссылки на электронные материалы по самой высадке и Ц.Л. Куникову. Заранее, спасибо. Сталкера, прошу не беспокоить.

[Lubomir]

Кавказцы развлекаются, пыряют ножами горожан http://rusnat.com/2013/02/04/kavkazc...hami-gorozhan/

[oneleg]

Матвиенко предлагает переименовать Волгоград в Сталинград через референдум, Чуров не против

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Alex027 Если кто знает, подскажите ссылки на электронные материалы по самой высадке и Ц.Л. Куникову.

держи немного...

"Малая земля". Прорыв "Голубой линии"

[Бармалей]

Сердюков лично командовал строительством дачи под Астраханью

Местные жители несколько раз жаловались в СКР на нарушения закона при возведении резиденции зятя экс-министра обороны, но их игнорировали.
Строительство так называемой «дачи Пузикова», зятя экс-министра обороны Анатолия Сердюкова, расположенной на острове Школьный в Икрянском районе Астраханской области, началось с рейдерского захвата и сопровождалось аферами, угрозами убийством и множеством экологических преступлений. Местные жители не раз писали заявления в местное управление СКР, но им там хода не давали.
Традиционно первые лица государства приезжали в Астраханскую область на рыбалку в другой, Володарский район. Там в свое время была база отдыха Леонида Брежнева, известного охотника и рыболова. Позже по соседству отгрохали навороченную базу отдыха «Газпрома», где не раз бывали руководители государства.
Когда в Икрянском районе появились серьезные парни на служебных машинах и сказали, что на Школьном будут строить дачу для Путина — никто из местных особо не удивился: места тут тихие, глухие, а рыбы много. Сотрудники береговой охраны, подъезжавшие на катерах, подтверждали, что все серьезно, мол, отмашка из Москвы.
— К нам приезжали парни на служебных машинах и катерах и говорили, чтобы мы тут все дела сворачивали и никуда не жаловались, потому что на Школьном строится дача для президента, — говорит астраханец Дмитрий Тарасов. По его участку проложили ту самую дорогу, на которой, по версии СКР, было похищено 100 млн рублей. — Теперь-то понятно, что Путиным они просто прикрывались, чтобы народ не возмущался и было проще отнимать собственность.
У бизнесмена Дмитрия Тарасова 300 га земли в долгосрочной аренде прямо напротив острова Школьный, где развернулось доселе невиданное строительство.
— На куске земли, которую у меня оттяпали под дорогу, я хотел построить административное здание для фермы, — рассказывает Тарасов. — Весной сюда можно было только на лодке добраться, но потом появились грейдеры, военные насыпали щебенку и появилась дорога. Ее постоянно перекрывали, а всех людей в округе — у кого бизнес был или личные хозяйства — стали с этого места всячески выживать, намекая, что все равно работать никому тут не дадут.
По словам Тарасова, хозяева острова менялись несколько раз. Одно время здесь часто был генерал СВР Богданов с сыном, потом не раз рыбачили Александр Абдулов, Леонид Ярмольник и Андрей Макаревич. Ярмольник заявил «Известиям», что база ни ему, ни его друзьям не принадлежала, но на Школьном они бывали.
Перед появлением на острове зятя Сердюкова там хозяйничал Геннадий Белоусов. У него там был небольшой гостиничный комплекс, который потом отняли. Ущерб от захвата построек на Школьном он оценивает в 9,4 млн рублей — столько было вложено в обустройство базы с 2004 года.
— У нас была своя компания ООО «Леска» и лицензированная база отдыха «Викинг», — вспоминает Белоусов. — Фирма была официально зарегистрирована и являлась членом астраханского туристического союза и местной торгово-промышленной палаты.
По словам Белоусова, принимать туристов он начал еще в начале «нулевых», после того как купил базу отдыха у ООО «Астраханьрыбагрогаз» (структурное подразделение Газпрома).
— Мы ее арендовали, а когда «Газпром» стал распродавать непрофильные активы, купили ее, — рассказывает Белоусов.
По его словам, неурегулированным оставался вопрос с двумя гектарами земли под постройками — местные власти не хотели их отдавать в собственность, ссылаясь на то, что поблизости расположены заповедник и заказник, а также приграничная территория. Он даже судился с местной администрацией. Впрочем, эти суды на бизнес Белоусова не влияли: туристы приезжали постоянно, ловили рыбу и уезжали довольными.
Все изменилось после того, как на острове Школьный погостили генералы СВР и ФСБ. Спустя пару месяцев на острове появился землемер и заявил, что на самом верху принято решение открыть здесь пансионат для сотрудников ФСБ.
Весной 2008 года, как только сошло половодье, к Белоусову приехала целая делегация представительных мужчин.
— Все щеголяли красными корочками и хвастались большими связями в Москве, — вспоминает Белоусов. — Впрочем, мне они говорили, чтобы я не беспокоился, не суетился, мои владения им не нужны, что меня они уже «пробили» по своим базам, и на самом вверху у Путина принято решение назначить меня директором пансионата ФСБ. Но пока я должен помочь им с размещением рабочих — за это мне обещали хорошо заплатить.
Впрочем, денег директор турбазы «Викинг» так и не увидел.
Руководил рабочими некий Артем Юрьевич — на остров его привозили на катере ФСБ. По данным «Известий», речь идет об Артеме Казакове, учредителе ООО «Житное» (до 2011 года). ООО «Житное» в свою очередь является учредителем НП содействия развитию туризма с одноименным названием, один из совладельцев которого — зять Сердюкова Валерий Пузиков.
— Они вели себя как настоящие мошенники: задолжают 100 тыс. рублей, — отдают 10 тыс., и успокаивают: мол, главный на Канарах, приедет — вернем, — рассказывает Белоусов. — А когда я стал жестко требовать рассчитаться, меня просто выкинули с острова.
Белоусов утверждает, что со Школьного его выгнали по личному распоряжению Сердюкова.
— Он много раз был на острове и лично отдавал приказы по строительству, командовал солдатами, они там почти два года работали, — говорит Белоусов.
Геннадий Белоусов несколько раз подавал официальные заявления в суд и СКР, но их у него под разными предлогами не принимали. Потом, по словам бизнесмена, новые хозяева острова стали угрожать ему убийством и уголовным делом.
— Я три года на работу устроиться не мог, ни одна организация не хотела со мной связываться, а ко мне приходили посыльные и говорили, что если я хочу жить, то должен уехать из Астраханской области, — утверждает бизнесмен.
Местные жители были в ужасе от того, каким образом шло строительство самой дачи. Глину для укрепления почвы, к примеру, на Школьный вывозили с уникального памятника природы Прикаспия — бэровских бугров. Возраст этих холмов исчисляется тысячелетиями, а уничтожение, по мнению ученых-экологов, приняло в Астраханской области угрожающие масштабы.
Еще больший ущерб был нанесен заливным лугам, по которым прошла дорога к «даче Пузикова».
— За эту дорогу Росприродназдор на меня несколько раз наезжал, каждые три месяца меня вызывали в суд и выписывали штрафы, — рассказывает Дмитрий Тарасов. — Они там лодки свои ставили, мусор кругом бросали — но к ним на остров никто не ехал, а меня пытались за все это безобразие заставить заплатить.
Остров Школьный был естественным нерестилищем для рыбы, этакий «детсад» для мальков, весной его затапливало и рыба метала икру на этом мелководье, рассказывают местные жители.
Впрочем, сейчас ни о каком «детском саде для мальков» речи идти не может. Остров подняли на 2 метра и настолько же углубили дно, чтобы к причалу могли подходить яхты.
Дноуглубительные работы вело ОАО «Астрахань ТИСИЗ» (учредитель Росимущество). Сами работы, по оценке Белоусова, обошлись в 300-400 млн рублей. По его мнению, на эти работы и источники их финансирования следователям стоит обратить особое внимание. Сама дача «тянет» на 700-800 млн рублей, а ее содержание обходится минимум в 5 млн рублей в месяц, считает Белоусов.
— Там на острове отгрохали четыре вертолетные площадки, залили тысячи тонн бетона, — добавляет Тарасов. — Пока шли дноуглубительные работы, рыба всплывала пузом к верху, а ниже по течению ее на 40 км вообще не было.
Зампредседатель комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Максим Шингаркин считает, что строительство т.н. «дачи Пузикова» велось варварскими методами и сопровождалось преступлениями против природы.
— Строительство в зоне нереста осетровых запрещено законом, — говорит депутат Шингаркин. — Из-за дноуглубительных работ вода в реке была мутной, и это могло привести к гибели миллионов мальков.
Похожую оценку дают и экологи.
— Волжских осетров мы скоро только на картинках и будем видеть: река зарегулирована, скорость протока уменьшается с каждым годом, а промышленное браконьерство не становится меньше, — говорит эксперт WWF Константин Згуровский. — Уничтожение мальков — браконьерами или строителями, неважно — это очень серьезная проблема, популяция осетров уже на грани исчезновения.
По мнению экспертов, природоохранная прокуратура, Росприроднадзор и Росрыболовство должны задокументировать все нарушения, которые были допущены при строительстве «дачи Пузикова» и передать для возбуждения уголовного дела в СКР.
Комментарии Артема Казакова и Валерия Пузикова получить не удалось.
http://news.rambler.ru/17411398/

[пират]

Это не державники- это временщики. И когда уже их время кончится?!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от oneleg Матвиенко предлагает переименовать Волгоград в Сталинград через референдум, Чуров не против

Шо, уже не дорого? Ну так у нас тоже есть что переименовывать.

[Товарищ Саахов]

Минприроды подготовило доклад о самых грязных городах России по итогам 2011 года. Наблюдения проводились в 252 городах России, говорится в сообщении ведомства. По итогам 2011 года в пятерку городов с очень высоким уровнем загрязнения воздуха вошли Архангельск, Ачинск, Белоярский, Братск и Владикавказ. Среди крупных городов в данный список попали Москва, Красноярск, Иркутск, Чита, Новокузнецк, Магнитогорск, Нижний Тагил, Уфа, Норильск и Южно-Сахалинск.
http://news.rambler.ru/17471958/

[Седой]

Цитата: Сообщение от Товарищ Саахов в пятерку городов с очень высоким уровнем загрязнения воздуха вошли

Цитата: Сообщение от Товарищ Саахов Владикавказ

Из за водочных заводов что ли?

[Lubomir]

Киллер4 февраля 2013 г., 12:47

ну все, Сергей, по хорошему вы не захотели...ок!
Ответить
Ответы

Ксения4 февраля 2013 г., 16:14

А ты кто такой?!Авторитет или сотрудник?А может представитель гор?Смотри,я на тебя дяде Саше пожалуюсь!!!
Ответить

Анонимный4 февраля 2013 г., 14:05

Вообще даги офигели, надо их справаживать на родную землю!
Ответить

Анонимный4 февраля 2013 г., 16:09

Давно пора не только визовый режим с ними вводить. ДАВНО ПОРА ОТОМСТИТЬ ЗА ВСЕХ РУССКИХ РЕБЯТ НАЧИНАЯ С ПЕРВОЙ ЧЕЧЕНСКОЙ !!!
Ответить
Ответы

Ксения4 февраля 2013 г., 16:17

"Наглость фраера погубит"....Придется бороться всеми доступными и не только средствами.

P/S.Похоже чурбан под ником киллер уже угрожает автору этого блога.

[pereselenec]

Господа давайте не будем столь радикальны по отношению к друг другу. Это всего лишь форум и участники высказывают свои мысли..... Ну а если не нравится так одинаковых людей не бывает.... Будем терпимее относится к различным собеседникам

Цитата: Сообщение от Сталкер Да удаляй. Ты как был сталинистом так им и останешся.

[Lubomir]

А вот и подробности драки в Молодежном центре.

3 Февраля в Краснодарском молодёжном центре на КСК произошла драка между спортсменами из Дагестана и русскими. Комсомольская правда уже непрофессионально написала, что драка произошла, "якобы", по вине спортсменов из Дагестана, но драка произошла не "якобы", а именно по их вине. Джигиты вызывающе вели себя изначально: "цепляли" и угрожали русским спортсменам завидуя их превосходству, пытались давить на судей. Может где- то и привыкли терпеть звериные повадки горцев, но в этот раз реакция на бескультурье дагестанцев последовала незамедлительно, и реакция эта была плачевна для гостей, которые отлупленные жались по углам, как провинившиеся дети и долго боялись выйти на улицу, затем вызвали полицию, которая создала для них коридор из оцепления и только тогда, гордые джигиты решились таки показаться собравшимся около входа людям, пройдя за спинами полицейских к автобусу. В автобус этот полетели бутылки и звон разбитого стекла провожал борцух в долгий путь на Родину. Стоит отметить, что правильные ребята собрались очень оперативно, примерно в течении получаса, побросали все дела и приехали на место события с разных районов города поддержать своих товарищей. http://www.youtube.com/watch?v=W56uW6XqCgg

P/S.Кубанские парни на деле доказали,что Краснодар в первую очередь РУССКИЙ ГОРОД!УРА,УРА,УРА!!!

[oneleg]

[Predator vs aliens]

Продолжаем чтить духовные традиции отечества…

В Прикамье отметили юбилей одного из старейших лагерей ГУЛАГа и восхвалили мужество его руководителей

В городе Соликамске тюремщики отметили 75-летие Усольлага - одного из первых лагерей системы ГУЛАГ. Во время праздника они с нежностью говорили о значении лагеря и пользе, принесенной им Пермскому краю, в то время как в современной общепринятой системе ценностей подобные заведения характеризуются негативно.

[Гном]

"Группа исследователей из Канады раскрыла секрет кристаллизации золота в воде. Ученые обнаружили бактерию Delfitia, благодаря которой в воде с растворенным золотом происходит реакция и образуется драгоценный металл.

Ученые сообщают, что микроорганизм, чтобы выжить (золото в растворенном состоянии чрезвычайно токсично), защищает себя особой молекулой, которую сам же и выделяет. Кроме того, что эта молекула расщепляет ядовитые ионы, она еще и выполняет главную функцию — кристаллизацию золота."

Ну, терь Сталкер заживет. Как человек.))))

[АПМ]

http://lenta.ru/columns/2013/02/05/gufsin/
Додавить таракана
О реанимации сталинопоклонства.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от АПМ http://lenta.ru/columns/2013/02/05/gufsin/ Додавить таракана О реанимации сталинопоклонства.

Все в кучу смешано, просто винегрет какой то.Тараканы в голове.