5-й тур; ФК ЦСКА - ФК Кубань

[Гудвин]

Час Мужества, дык, а я о чем? Обычный тренер, каких в Кубахе пачка уже была. Зимой, по обыкновению, на выход нах.

[Час Мужества]

Гудвин,

Цитата: Сообщение от Гудвин дык, а я о чем? Обычный тренер, каких в Кубахе пачка уже была. Зимой, по обыкновению, на выход нах.

Ты заранее для себя всё решил, потому и говоришь "на выход" тренеру после 5 матчей, в которых он взял 6 очей с полуразобранной командой, играя против чемпиона, вице-чемпиона и двух прямых конкурентов. Переубеждать тебя бесполезно и смысла в этом нету. И при каждой неудаче ты будешь говорить, шо зима близко и пора ему на выход. У меня только одна просьба: не лезь в бутылку. Потому шо вместо бутылки может оказаться муравейник. Понимаю, шо ты хочешь, шобы восторжествовала справедливость и т п. и шобы вернулся Дан. Но в футболе справедливость торжествует всегда только в турнирной таблице, и иной футбольной справедливости нема. Потому, знаю самую малость твои возможности и способности, прошу не трогать Немца. На надо всех операций "тренер" и хостинских "Овощников". пусть всё идет, как идёт. Благими намерениями дорога в Ад вымощена.
Шо до Мунтяну, то его тренерский взгляд на футбол иной, чем у Дана, у Кучука и, прости Господи, у Красножана. дело не в схемах или боязни играть в два напа. Я мог бы порассуждать на эту тему, но, боюсь, это мало кому будет интересно. Но думаю, шо с ним мы добьёмся результата. Я, в принципе, готов забицца на то, шо при Мунтяну мы займём еврокубковое место (кубок не в счёт). При условии, конечно, что Гудвин его зимой в "Овощник" не отправит.

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Гудвин, Ты заранее для себя всё решил, потому и говоришь "на выход" тренеру после 5 матчей, в которых он взял 6 очей с полуразобранной командой, играя против чемпиона, вице-чемпиона и двух прямых конкурентов. Переубеждать тебя бесполезно и смысла в этом нету. И при каждой неудаче ты будешь говорить, шо зима близко и пора ему на выход. У меня только одна просьба: не лезь в бутылку. Потому шо вместо бутылки может оказаться муравейник. Понимаю, шо ты хочешь, шобы восторжествовала справедливость и т п. и шобы вернулся Дан. Но в футболе справедливость торжествует всегда только в турнирной таблице, и иной футбольной справедливости нема. Потому, знаю самую малость твои возможности и способности, прошу не трогать Немца. На надо всех операций "тренер" и хостинских "Овощников". пусть всё идет, как идёт. Благими намерениями дорога в Ад вымощена. Шо до Мунтяну, то его тренерский взгляд на футбол иной, чем у Дана, у Кучука и, прости Господи, у Красножана. дело не в схемах или боязни играть в два напа. Я мог бы порассуждать на эту тему, но, боюсь, это мало кому будет интересно. Но думаю, шо с ним мы добьёмся результата. Я, в принципе, готов забицца на то, шо при Мунтяну мы займём еврокубковое место (кубок не в счёт). При условии, конечно, что Гудвин его зимой в "Овощник" не отправит.

многа буковок, но, ИМХО, тоже пока вижу огромный потенциал Мунти... Так что, Дим, будем посмотреть.

[Час Мужества]

mr_Kirill,

Цитата: Сообщение от mr_Kirill многа буковок

Талант не мой брат.

[Geoid]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Шо до Мунтяну, то его тренерский взгляд на футбол иной, чем у Дана, у Кучука и, прости Господи, у Красножана. дело не в схемах или боязни играть в два напа. Я мог бы порассуждать на эту тему, но, боюсь, это мало кому будет интересно.

Не знаю, как кому, но мне интересно читать твои посты даже в оффтопе, а на футбольные темы - тем более.

[Гудвин]

Час Мужества, "Овощник" без тренера, будем решать Ну а если серьезно, то у Мунтяну явные проблемы в созидании. И дело тут не в игроках, а именно в тренерской концепции. Играет он для себя, для своего имиджа и т.д. Некреативен, зациклен в схеме. Щаз можно целый трактат отпостить, но достаточно посмотреть на голы, которые мы забиваем в этом сезоне. ИМХО, конечно, но самым сильным тренером за всю эту чехарду мне даже не Дан, а Кучук видится. При нем было все четко и ясно. Суперподготовка к манере противника, зоны специальные, напряг в них, быстрый вход в атаку. А Мунтяну вышел играть против коней также, как и против Томска. Тут поуже, там пошире

[Час Мужества]

Гудвин,

Цитата: Сообщение от Гудвин "Овощник" без тренера, будем решать

В "Тереке" скоро освободится очень перспективный и недооценённый.

[Старина]

Да мы еще ничего не знаем про "огромный потенциал" Мунти. Пока игра не впечатляет. Да и Сиссе тоже не блещет.

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Старина Да мы еще ничего не знаем про "огромный потенциал" Мунти. Пока игра не впечатляет. Да и Сиссе тоже не блещет.

Х.З. могу ошибаться, но вижу наброски....... да и Сиссе, меня порадовал, пару таких пасов выдал, на загляденье, думаю доберет форму

[Картель]

И все же Мунти почти решился в этот раз в два напада сыграть. Значит думает и готов меняться, поэтому ему пока верю.

[Гудвин]

Картель, почти решился - это жесть

[remix]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Я мог бы порассуждать на эту тему, но, боюсь, это мало кому будет интересно.

Ну почему же не интересно? Очень даже интересно будет.

[Cepexa]

Цитата: Сообщение от Гудвин Мунтяну разочаровал

Ну-ка вспомни как мы играли в прошлом сезоне в предпоследнем матче с конями. Очень кстати показательно. За всю игру только в концовке один момент был у Бальде, а все остальное время вообще полный нуль. Да результат ничья, но игры вообще не было абсолютно никакой. И это у Кучука на том отрезке где команда уже успела набрать ход.
Я вообще удивляюсь людям, которые пишут типа тренер разочаровал - играли мы с какой-то же захудалой командой в чемпионате и не смогли их разорвать пополам. Ага.

[Седой]

Цитата: Сообщение от Geoid Не знаю, как кому, но мне интересно читать твои посты даже в оффтопе, а на футбольные темы - тем более.

То же самое могу сказать про Predator vs aliens . Predator vs aliens , если ты читаешь ГМ, а ты его читаешь, в чем я практически не сомневаюсь, ты уже доказал, что являешься человеком слова и дела, возвращайся.

[Nikitos]

Гудвин, Тебе скучно?

[Картель]

Гудвин, А что жесть? Помнишь как они на замене при выпуске Бальде, то Сиссе убрать хотели, то зачеркнули и Каборе вписали, через минуту Каборе зачеркнули и опять Сиссе вписали? Метались не хило

[Гудвин]

Cepexa, куле ты ровняешь? Там очко нам почти гарантировало выход в ЛЕ. Играли на ничью. Вчера можно было выходить от себя и играть не оглядываясь. Покуй, 3-0 или 1-0.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Nikitos Гудвин, Тебе скучно?

Я, пля, еще и собачку на базу повезу. Пусть сцыт, раз никуа сделать тренер не может

[Drow Elf]

Гудвин, а куле ты ровняешь? Команда одним составом отмахала предсезонку + 7 официальных игр с верхушкой таблицы и мало того последние игры шли по 2 в неделю, так еще и расписание "дома-в гостях" было самое паршивое, а кое-кто хвост крючком - ипало пятачком, за***ил перенести на день. Выходить и играть от себя вчера ребята пытались, да только вот силенок, несмотря на перерыв чутка не хватило. Только мы чуть вроде начали бежать и точные передачи давать, как коники слегка терялись. Но физухи не хватило хотя бы пол-тайма полноценно давить. Ну и фарт. Сам же видел, у Ивы и Джиба было минимум по одному моменту, где буквально сантиметров дотянуться и закатить не хватило.

[Dandy]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Шо до Мунтяну, то его тренерский взгляд на футбол иной, чем у Дана, у Кучука и, прости Господи, у Красножана. дело не в схемах или боязни играть в два напа.

Хотел сказать пару слов о вот этой пресловутой "игре в 2 напа".
ИМХО, это некоторый атавизм вообще в современном футболе, как таковой,когда задается вопрос в одного напа или в 2 напа.
Вчера Дан при счете 0:1 в 4 напа уже играл и что ? Ва-банк. Чуть не получил пару раз в свои, повезло- сравняли. В итоге все хурналисты НТВ+ счатсливы - лучший матч по зрелищности (оттого,что так окуенно зрелищно играет Динамо или такая,сцуко,Барселона- Магнид?...да нет, просто один ГТ решил ва-банк сыграть в 4 напа). А в результате что - да по одному очку и усё.
А если в долгую...а если не на один фронт. И был ли смысл убивать все 93 Сиссе (выпустив Бальде как второго) и был ли вообще замысел в 2 напа ? это кто придумал -Андронов ? Вышел бы Бальде вместо Каборе, и сразу Сиссе ушел бы ,а Соснин вышел. Где 2 напа ? Часто такие замены "неправильные" , не по позиции практикуются ...

............
Приедет Буэно(по сути - нап ) ,Рабиу, подлиннее будет скамейка...Посмотрим.
А требование "игры в 2 напа" мне напоминает пресловутые поиски "замены Траоре", именно клона такого же многие ждали, не видя,что Бальде немного другого плана игрок и надо уже другую тактику ставить...
Чем универсальнее игроки приходят в команду, тем шире,креативнее и универсальнее становится тактическая и игровая схема команды.
И такой вот вопрос :Попов в сборной часто играет и наконечника и второго напа. Буэно - по сути нап левый.
А теперь : Сиссе (или Бальде) впереди, Попов вторым темпом под ним,Буэно слева, кто-то справа...Во сколько напов играет трренр в этой схеме ?
Мой ответ такой- минут 10-15 может и в 4 напа играть, может в одного, позиционно атакуя может в три напа...
А в матче с ЦСКА - не видел, значит Мунтяну уже потенциала в последние 15 минут от Сиссе как от второго напа ..не было кого на замену выпускать- Уренья был вторым напом, пля, третьего -Бальде не видел смысла уже...да и 5 минут могло это длится всего - 74 Бальде-Сиссе, 80 Соснин -Каборе.

сорри,если повторился пару раз...

[Портвейн]

Хорошо живем, глядь)))
ЦСКА дома не дожали... Мунтяну скучный гнус - на двух таранов не отважился (и пок, что в обороне сквозняк гулял). И про то, что Фидлера надо было вместо... - тоже неожиданно.
И про то, что у Мунтяну вместо единственно правильного "тупо грузи на напа", единственная схема с небольшими люфтами по ширине, в зависимости от противника, позвольте категорически не согласиться.
Выездной матч в Шотландии, еси че, пересмотрите. Кубань играла на скоростях, которых я ни при каком другом ГТ не видел (не надо только про мертвый Мозер!)
С другой стороны, как же выросла наша самооценка! И это радует (совершенно искренне говорю).

[Cepexa]

Цитата: Сообщение от Гудвин Cepexa, куле ты ровняешь? Там очко нам почти гарантировало выход в ЛЕ. Играли на ничью. Вчера можно было выходить от себя и играть не оглядываясь.

то очко практически обрекало нас на непопадание в еврокубке. Нас спасли потери очков конкурентов на аутсайдерах. Кстати если бы коням тогда продули все равно бы были в еврокубках это к слову.
А вот последний матч для нас вообще ненужный был ни по каким показателям. Нужно было как можно меньше потратить сил чтоб сохранить их на Фейенорд - это на порядок важнее. А очко в гостях в начале сезона - это вообще ни о чем, по сравнением с попаданием в группу ЛЕ.
И кстати тут ты опять заблуждаешься, как раз с конями наши играли в конце с шашками наголо, практически без защиты и попропускали из-за этого кучу атак. Вот за это Мунтяну можно пожурить.

[Час Мужества]

Geoid,

Цитата: Сообщение от Geoid Не знаю, как кому, но мне интересно читать твои посты даже в оффтопе, а на футбольные темы - тем более.

Спасибо на добром слове. Тады черкну пару слов.
Ну во-первых, Мунтяну непростой человек. Он лепит всё под себя. Потому я, собсно, и был изначально против его прихода. Он не может, как Красножан или Кучук прийти в готовую хорошую команду (ну, в случае с Кучуком просто в хорошую команду), чуток подрихтовать, там подкрасить - и вперёд. Он сначала разрушает, а потом всё строит с нуля. Так было во всех его командах. Так было и в "Мордовии". Там он вообще футбольную революцию совершал, начиная от тренировочного процесса, заканчивая ежедневным меню. И в первых матчах "Мордва" играла в тошнотворное УГ. И первые проблески именно игры там проявились только к 8-му матчу под руководством Мунти, конкретно к матчу со "Спартаком". До этого была битва, была неплохая физика, была дисциплина на поле, но игры не было. И это при том, шо на подготовку в "Мордве" у него было намного больше времени, чем у нас. 3 месяца против 1,5 плюс почти все новички у него появились сразу. Что сейчас представляет собой "Мордва" без Мунти мы видим в пердиве - полный ноль. И это в ФНЛ. Некоторые футболисты "Мордвы" его, кстати, тихо ненавидели, но многие признавали, шо при Немце они стаи другими: перестали сдыхать на 5-й минуте, в каждом матче чётко знали, кого кому держать, кто куда движется в момент атаки или обороны и т. п. Получалось, само собой, так себе, но для команды, составленной на половину из футболистов первой лиги, а на другую половину из второй плюс несколько пенсионеров, "Мордва" смотрелась очень нехило. И когда Мунти ушёл, многие поняли, шо это писец, т.к. Подпалый оказался ще хуже Феди. Об сим знаю от одного из футболистов.
Мунтяну нужно четыре вещи: серьёзные задачи, спокойная атмосфера, доверие, и бабки. Именно в таком порядке. Мордва, кстати, готова была ему удвоить зарплату, но он отказался. Потому бабками его вряд ли куда заманишь. А вот задачами вполне. В этом, конечно, его основной минус. Любит он новые вызовы, частенько без холодной головы.
Ну и, само собой, ему нужно время. Минимум сезон. Это минимум. В плане отдачи результата он медлителен. Резких ходов не совершает, долго присматривается к игрокам, перемены в составе сходу не делает. И если каждые полгода звать его в хостинский "Овощник", ничего дельного из этого не выйдет.
Это касательно его личных, так сказать, качеств.
Ну а во-вторых, о его тренерских взглядах. Дело не в схемах, о которых Гудвин раз за разом твердит. Нету у него схем, у него есть своё видение футбола. О играет от себя, а не от соперника. Минус это или плюс, я сейчас утверждать не возьмусь. Но такую игру выстроить сложнее, чем от соперника и строится она не сразу. Лёня свою конюшню четыре года строил. ЧЕТЫРЕ! Более, чем уверен, шо в стане коней был не один Гудвин, который требовал Лёню на выход каждую зиму... и лето... и осень. Но в итоге мы имеем самую играющую команду в РФПЛ, хотя ще два года назад, весной 2011-го это была одна самых тошнотворных команд в РФПЛ (не в обиду конским, но это так).
А схема у Мунтяну ни одна, и ни две. И не три. Будет он обкатывать и другие схемы, были бы исполнители. Выпустить второго столба и пуститься в народную грузинскую игру много ума не надо. В гостях на результат в начале чемпа против коней он играть не будет, тем более, шо в этом матче от него результат никто и не требовал. Потому и играл в то, во шо задумал изначально. Замены да, чисто румынские.
Потому я считаю, шо "Кубань" Мунтяну мы даже в этом году не увидим. Как минимум весной следующего года. И убирать его зимой будет гигантской ошибкой.
Вообще менять тренеров раз в полгода - это путь в никуда. Вечно везти не будет.
Шо до Дана, о том, сильнее он как тренер Мунтяну или нет, считаю, говорить рано. По Дану вообще разговор отдельный.

[mr_Kirill]

весь мир движется к универсализму, хоть я сам противник этого, но..... и в футболе мы возвращемся по сути своей к.... дворовому футболу. Утрировано, конечно, но суть почти та же... Осталось только дойти до "кто последний, тот вратарь".

имея атакующее крыло из одного наконечника на острие, и 4 человек под ним (это пара центральных и два края) получаем 5 нападающих, которые при потере трансформируются в одного напа и 5 полузащей. Главное для краев скорость, как в физическом, так и в интеллектуальном плане.
Это та модель, к которой ИМХО, и ведет Мунти. Зародыш которой появился в конце работы Дана, и далее развивался за счет прихода новых игроков, умеющих и желающих так играть. Сейчас отсутствие 3 из 5 в атакующем крыле (все же Давид и Жорик больше на замену подходят, чем быть основой), и не позволяют полностью раскрыться команде. Но, даже в таком составе, временами сильно проглядывается такая схема, и меня это чертовски радует....
И физика, скажем так, пока у наших на высоте. Если вспомнить матч с конями, прессинговали почти до последней минуты коней. Даже после обрезов или хороших длинных выводов армейских нападающих, наши почти всегда успевали вернуться, если не теряли зоны в связи со слабой отработкой назад крайков.
ИМХО

[Картель]

Час Мужества, Я чот не понял. Ты откудова его так знаешь, как облупленного. Родственник?

[Гудвин]

Портвейн, единственная игра, которую сыграли качественно - это игра в Скоттии. Но она исключение по многим моментам (Европа, настрой, уровень соперника, который пердив наш).

[Гера]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Шо до Дана, о том, сильнее он как тренер Мунтяну или нет, считаю, говорить рано. По Дану вообще разговор отдельный.

Давайте уже отпустим человека. Он остался в истории Кубани самым, самым, самым.
И есть подозрения, что второй заход все может сильно подпортить. Во всяком случае кубанский болельщик с трудом бы пережил 0-4 дома в первом тайме от мяса

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Картель Час Мужества, Я чот не понял. Ты откудова его так знаешь, как облупленного. Родственник?

умение смотреть, и не только смотреть, но и... видеть никто не отменял) мне, кстати, близко видение ситуации Часом Мужества, хотя с небольшими вариациями.

И как ни странно, сейчас, есть внутреннее спокойствие, что впереди будет только лучшее, что мы еще ни разу не видели от нашей команды.
Дай Бог, не ошибаться......

[Час Мужества]

Картель, из мордовского стана вести, а также от одного работника "Стяуа".

[Cepexa]

Цитата: Сообщение от Гудвин Портвейн, единственная игра, которую сыграли качественно - это игра в Скоттии. Но она исключение по многим моментам (Европа, настрой, уровень соперника, который пердив наш).

с Томью наши тоже играли прилично с хорошим запасом прочности.

[Dandy]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill И как ни странно, сейчас, есть внутреннее спокойствие, что впереди будет только лучшее, что мы еще ни разу не видели от нашей команды.

однозначно,однозначно

[Час Мужества]

Гудвин,

Цитата: Сообщение от Гудвин единственная игра, которую сыграли качественно - это игра в Скоттии.

С "Рубином" и мясом сыграли хорошо. А качественная игра - это не главный показатель. Лично у меня исключительно качественный футбол всегда вызывает только рвотно-блевотные чувства.

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Гудвин, С "Рубином" и мясом сыграли хорошо. А качественная игра - это не главный показатель. Лично у меня исключительно качественный футбол всегда вызывает только рвотно-блевотные чувства.

..о, наслажденье, скользить по краю,
замрите, ангелы, смотрите - я играю...
моих грехов разбор, оставьте до поры,
вы оцените красоту игры!...

[Гудвин]

Час Мужества, с мясом безбашенная игра была. С Рубином - нормуль. А Мунтяну, один болт, долго не протянет. Нам его думки о собственном величии длиною в год накуй не нужны. Пусть в Румынии думает. Нам результат нужен, чтобы игроки продавались хорошо.

[Портвейн]

И еще небольшой штрих в пользу нашего ГТ из "околофутбола", в бытность Дана, для него был важен такой аспект на просмотре: хороший игрок выглядит мужественно! Разумеется, экстерьер и выражение лица не единственный критерий, но очень показательный.
Дык вот, Мунтяну мне мужиком кажется.

[Андрей Романович]

Только время и результат покажет какой тренер Мунтяну, и думаю ближайшие три-четыре.

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Гудвин Час Мужества, с мясом безбашенная игра была. С Рубином - нормуль. А Мунтяну, один болт, долго не протянет. Нам его думки о собственном величии длиною в год накуй не нужны. Пусть в Румынии думает. Нам результат нужен, чтобы игроки продавались хорошо.

Дим, с мясом Мунти полностью переиграл Карпина..... согласись. Отдали катать мяч на мясной половине, что те и делали..... А это, как в гипнозе, успокоение, перерастающее в самоуспокоение. Потом резкий выброс, и...... тащи из сетки. И причем таких выпадов было много, не все, правда голами закончились, увы. Но, уже тогда я стал внимательно смотреть за схемой игры от Мунти..... и оказалось, она в каждом матче видоизменена..... не сильно, но заметно. Одно только непокобелимо)) Резкие выходы, в короткий пасик с забросом или низким пасом на выход к воротам.
Кстати, в матче с конями, я пару раз видел "кружева" старого Спартака, бесковского

[Портвейн]

Цитата: Сообщение от Гудвин Портвейн, единственная игра, которую сыграли качественно - это игра в Скоттии. Но она исключение по многим моментам

Если у него есть понимание, как делать качественные игры, то он мне уже нравится) Наглядный пример мы увидели, а про закономерности говорить еще преждевременно.

[Час Мужества]

Гудвин,

Цитата: Сообщение от Гудвин Нам его думки о собственном величии длиною в год накуй не нужны

Кому нам? Да и думы не о величии, а о постоении команды. Заносит, это да. В "Мордве" Ёсилова с Мартином периодически сигнализировали, шо босса заклинило, потому в данный момент его наставления можно не запоминать.

[Час Мужества]

mr_Kirill,

Цитата: Сообщение от mr_Kirill ..о, наслажденье, скользить по краю, замрите, ангелы, смотрите - я играю... моих грехов разбор, оставьте до поры, вы оцените красоту игры!...

Именно по этой причине, кстати, не люблю Мавра. Всё как-то технологично у него, мёртво, без изюминки. То ли дело Фатих Терим.