Внимание !!! Этот форум прекратил свою работу. Вместо открыта другая площадка для общения, перейти на которою вы можете кликнув по этому объявлению.

Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ОФТОПИК
Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь

ОФТОПИК Всякая всячина, не имеющая отношения к другим темам...

Закрытая тема
 
Опции темы
  #14041  
Старый 02.10.2013, 23:15
Аватар для Aptekar
Aptekar Aptekar вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,914
Aptekar - платиновый пользователь форума; 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
По мне,так расчет вполне детальный,толковый и любопытный.Хотя-бы в плане развенчивания правительственных баек о самых низких налогах и других "благоприятствиях" нашего инвестиционного климата.
.

Ага, детальный, но сразу в первом пункте ошиблись на 31 миллион, Который меняет результат анализа на обратно противоположный, а это называется наипалово. Вот бы Сталкер кинул ссылочку на канадский хедхантер с зарплатами сборщиков.

Последний раз редактировалось Aptekar; 02.10.2013 в 23:25.

  #14042  
Старый 02.10.2013, 23:24
Аватар для Aptekar
Aptekar Aptekar вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,914
Aptekar - платиновый пользователь форума; 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
При этом надо учитывать,что эти расчеты предоставил не журналист,не какой-то далекий от темы политолог,и даже не оппозиционер,а вполне лояльный к власти человек.Причем,сделаны эти расчеты после встречи с ВВП и будут представленны ему-же.

А Сталкер пожалуй, не соврал! http://rabotatam.ru/topic/660-vakans...nera-v-kanade/
Что же это за лояльный к власти человек, а врать не умеет правдоподобно.

  #14043  
Старый 02.10.2013, 23:25
Аватар для mr_Kirill
mr_Kirill mr_Kirill вне форума
Кубань на Гудзоне
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,172
mr_Kirill - платиновый пользователь форума; 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Ага, детальный, но сразу в первом пункте ошиблись на 31 миллион, Который меняет результат анализа на обратно противоположный, а это называется наипалово. Вот бы Сталкер кинул ссылочку не канадский хедхантер с зарплатами сборщиков.

не скажу за Сталкера, но в штате Нью-Йорк, минимальная оплата труда (для имеющих право на работу): $7.25/час


http://www.labor.state.ny.us/workerp...t/minwage.shtm


а это поиск зарплаты по специальности в NY:
http://nytimes.salary.com/SalaryWiza...NewSearch.aspx
__________________
Желто-зеленая форма надевается не на тело, а на душу....

  #14044  
Старый 02.10.2013, 23:29
Аватар для Кузнец Вакула
Кузнец Вакула Кузнец Вакула вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 2,669
Записей в блоге: 1
Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума; 100%Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума, 100%Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Пусть Толоконникова не жалуется, она на квартиры в Майами работает

http://navalny.livejournal.com/864923.html
__________________
Российское общество слепых не видит альтернативы...

Последний раз редактировалось Кузнец Вакула; 02.10.2013 в 23:39.

  #14045  
Старый 03.10.2013, 15:16
Аватар для Картель
Картель Картель вне форума
Новичок
Модератор
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 4,282
Картель - платиновый пользователь форума; 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Кому интересно что нам к пенсии готовят. Новый, "улучшенный вариант". А работодатели при этом стонут от пенсионных налогов каждый месяц. НУ как же, все же для "благополучной" старости работника
http://www.forbes.ru/mneniya-column/...ye-nakopleniya

  #14046  
Старый 03.10.2013, 16:00
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Ага, детальный, но сразу в первом пункте ошиблись на 31 миллион, Который меняет результат анализа на обратно противоположный, а это называется наипалово. Вот бы Сталкер кинул ссылочку на канадский хедхантер с зарплатами сборщиков.

Да пожалуста, я всегда за объективность и против всяких надувательств.
Правда превыше всего. Но дело в том что этот завод может не быть частью профсоюза, что сильно снижает заработную плату может и до абсурдности. Минимальная зарпалата в Канаде даже в макдональдсе 10$ в час.
Жена например работает в администрации компании по обслуживанию и установке отопительного и охлаждающего оборудования.
В канаде и в америке нет котельных, есть стационары для каждого здания. Вот эти монстры их компания устанавливает и обслуживает.
Одна треть рабочей силы в профсоюзе, так как хозяину нужны профсоюзные контракты, зарплата в разнице сумашедшая у прoфсoюзников она до 100 тыс в год
и те кто не члены профсоюза только до 70 тыс в год в зависимости от переработки и выслуги лет и разряда. Как по остапу бендеру. Все правительственные здания только для членов профсоюзов как и все посольства.
Наше Российское посольство компания жены тоже обслуживает. Прикольня вещь, завхозы посольства не говорят никогда по английски и набраны по блату и звонят на прямую мимо диспечера жене, старшему бугалтеру, хамят как в совке
и требуют обслуживания, на что она вздыхает, рассказывает диспечерам учить русский язык и больше ее не беспокоить таким маразмом.

Вот офицальная страница правительства канады. Средние зарплаты за год. Администрация и рабочие. Консерваторы у власти как видите реально снизили запрлаты администрации и повысили зарплаты рабочим на 15%
в автомобильной промышленности всего за 10 лет. Эх мечтаю, такое бы правительство да России, чтобы так беспокоилось о рабочем человеке. А уж как они чиновников придавили, порезали даже дипломатов. Теперь БФ дочери сидит в оттаве и жует солому. Так как штат посольств снизили на треть.

http://www.ic.gc.ca/cis-sic/cis-sic....33611sale.html

Последний раз редактировалось Сталкер; 03.10.2013 в 16:07.

  #14047  
Старый 03.10.2013, 16:23
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

А вот и нашел, авотомобильный, автобусный, тракторный сборщик для заводов в винипеге манитоба.
Город реальный центр тяжелого и среднего машиностроения всей северной америке.
Автобусы, самолеты, трактора, грузовики.

http://www.jobbank.gc.ca/detail-eng....tdnt=No&PgNum= 15$ в час начальная запрлата. Это жестоко мало и не членство в профсоюзе.
Набор через сайт канадского правительства по всей канаде. Получается минимальная зарплата в месяц в винипеге для сборщика 2400$ в месяц.

  #14048  
Старый 03.10.2013, 16:31
Аватар для Aptekar
Aptekar Aptekar вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,914
Aptekar - платиновый пользователь форума; 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

72 000 рублей з/п все таки больше 45 000 рублей. А если еще покопаться в остальных 9 ти параметрах... чую подвох где-то.

  #14049  
Старый 03.10.2013, 16:43
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Да уж получается 74 тыс, рублей а не 45 тыс. И зачем Набабкин обманывает? Значит затраты на оплату труда на заводе в Канаде составили в 2012 году не 38,5 млн. долларов США а на треть больше. 51.1 миллиона долларов
Получается что чистая прибыл в Канаде не 16 миллионов а где то 4 миллиона долларов. Все равно не дурно и есть возможность роста. Но зачем вывозить капитал в канаду если есть китай? Может дело в другом.
Низкие налоги для ввоза капитала в канаде, всегда так было, громадный рынок рядом. Предлагают конкурентную продукцию по более низкой цене, прекрасная логистика и инфраструктура с дорогами и доставки товара. Товар сделаный для северной америки, а не для России и конечно глоболизация частного капитала у которого нет границ, увеличение рынка сбыта. Тогда прекрасно. Зачем гнать трактора с Ростова в америку, когда их можно делать там и получать какую то выгоду. Делают же трактора в России тот же клаас, как и автомобильные заводы. Можно только гордится что пошли покорять америку. А вот про инвестклимат, наверно Набабкин высосал из пальца, чтобы сделать еще более гибкие преференции.

  #14050  
Старый 03.10.2013, 16:44
Аватар для Beckar
Beckar Beckar вне форума
злобный карлик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 3,017
Beckar - платиновый пользователь форума; 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Отсюда и недовольство граждан к приезжим так как они создают траффик на убогой дорожной сети

Каких граждан к приезжим? В городе большинство - приезжие.

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Единственного гражданского активиста Сурена Газаряна, вынудили эмигрировать, я редко, но с ним переписываюсь.

Шо, правда свалил?

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Особенно создать зеленый пояс для Екатеринодара из лесных массивов дубняка. Посмотрите на карту города. Вокруг находятся поля до сих пор находящиеся в реестре сельхозугодий только для использвиния кпд пашни. Это не допустимо для города, когда у него нет своих собственных легких. На этих землях немедленно, для будущих поколений должен быть посажены дубинки, дуб как дерево очень хорошо там приживается и который там уже был вырублен когда то.

Да какие зелёные пояса, если в в центре всё повырублено, а нового не высажено? Наш Ебланов на горячо тобой любимый запад ориентируется, и вместо дающих тень и кислород деревьев высаживает петуньи и стрижёт травку. Лёгкие города должны расти везде, а не только на дубинках.
Пусть вернёт деревья на Северную!
__________________
Мы не устанем повторять: "E5 маГнид, E5"!

  #14051  
Старый 03.10.2013, 17:13
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beckar Посмотреть сообщение
Пусть вернёт деревья на Северную!

Куда их там возвращать? Там их уже даже на тротуаре тулить негде.
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #14052  
Старый 03.10.2013, 17:14
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beckar Посмотреть сообщение
Каких граждан к приезжим? В городе большинство - приезжие.


Шо, правда свалил?

Да какие зелёные пояса, если в в центре всё повырублено, а нового не высажено? Наш Ебланов на горячо тобой любимый запад ориентируется, и вместо дающих тень и кислород деревьев высаживает петуньи и стрижёт травку. Лёгкие города должны расти везде, а не только на дубинках.
Пусть вернёт деревья на Северную!

При чем здесь цветы и травка? Это все должно быть для эстетики как и цветы в горшках по всем улицам.
Дело в том что деревья не выдерживают экологической катастрофы в городе, и умирают, и их нужно убирать.
Парки вырубаются. Их надо замещать лесными массивами.
Посмотри на Москву, сколько там лесных массивов.
В Екатеринодаре нет ни одного. Это первоочередная задача всех жителей, превратить пашни вокруг города в леса. Эти пашни, которые
нагревают город как сковородку летом и несут жару. О чем мы спорим? Наверно никто и никогда не будет против, а только за, посадить дубовые и платановые леса
вокруг города и поменять экологическю обстановку. Это добавит до 10 лет жизни каждому жителю. Вот и сделай что нибудь, вместо того
чтобы писать про Евланова. Власть в городе это граждане. Не Евланов, не Ткачев. Власть это вы! Стань гражданским активистом, создай
клуб друзей Екатеринодара или Краснодара, начни гражданские городские проекты, привлекайте общественность, ругай власть, понрався людям. Борись против точеной застройки, против сборса в реку Кубань, рпотив многоэтажного стрительства с подключением к изношеной системе. Борись за ливневки и дороги, найди единомышленников.
Придет время выборов, думаешь за кого реально будут голосвать люди? За Евланова? Да без Путинских 146%, люди голосуют по своей сущности всегда только за тех кто что то делает.
Но в России еще ужасно боятся как бы не было хуже. Вот и надо показывать, будет только лучше и никто не будет воровать.

Ведь как можно было изуродовать Пушкинскую площадь? Вместо парка и фонтана там, сраное здание суда для комфортабельности власти и еще более ужасной загрузки центра.

  #14053  
Старый 03.10.2013, 17:24
Аватар для oneleg
oneleg oneleg вне форума
Томский кузьмич
 
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Томск
Сообщений: 8,960
oneleg - платиновый пользователь форума; 100%oneleg - платиновый пользователь форума, 100%oneleg - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Почему перенести завод из Канады в РФ – это прикончить его?
Объем приличный. В качестве анонса небольшие цитатки:
Цитата:
В сентябре ВВП спросил нас: почему бы не перевести производство мощных тракторов из Виннипега в РФ? Развернутый ответ готов. С цифрами и выкладками показано: даже сверхсовременное западное предприятие, полностью перенесенное с Запада в РФ, погибнет. Как человек, коего поместили в газовую камеру

Цитата:
Если в Канаде он в 2012 году дал чистую прибыль (доход минус все затраты и налоги) в 16,4 млн. долларов, то в Ростовской области в то же самое время он влетел бы в 21 млн. долларов убытка. При сохранении, подчеркнем, высочайшей культуры производства и канадской экономичности. То есть, для выживания в постсоветских условиях русские заводы и фабрики должны работать не просто на уровне лучших мировых образцов, а на десятки процентов более эффективно! Русские, чтобы не разориться, должны использовать какие-то совершенно невероятные технологии будущего. Даже если вообще ничего не платить русским рабочим (как рабам) и каким-то образом заставить их трудиться с канадской производительностью, завод все равно останется с убытком примерно в 1 миллион «гринбаков». То есть, тут каким-то образом придется вообще не потреблять электричества и не закупать металла для выпуска техники, надо понимать

Цитата:
Но и это не все! Чтобы платить налоги, завод в Канаде ведет всего одну отчетность и держит в бухгалтерии 14 человек. А в Ростове (берем «Ростсельмаш») приходится кормить 65 бухгалтеров! Ибо нужно вести три бухгалтерии:
- по законодательству о бухучете – чисто бухгалтерский;
- налоговый учет по нашим стандартам налогового учета;
- учет по МСФО (международным стандартам финотчетности).

В отличие от Канады, заводу придется оформлять по 2-5 бумажных документа по каждой хозяйственной операции. За год в Ростове «РСМ» пришлось предоставить в налоговуые органы 41 тысячу страниц бумажек и выдержать 167 проверок. От этого дополнительные расходы завода в РФ выросли бы на 1 млн. долларов в год. Это не считая потерь времени: если канадский управляющий на возню с документами тратит не более 10% рабочего времени, то русский директор – половину!

ну и типа вывод:
Цитата:
Давайте-ка навсегда откажемся от настоящего расизма – от болтовни о том, что русские ничего не умеют, что все они производят криворуко и кривобоко. Давайте скажем открыто: в условиях РФ окажутся бессильными любые наши конкуренты – и трудолюбивые китайцы с корейцами, и японцы с их высочайшей культурой, и немцы, и американцы. Ибо «усилия» всего лишь небольшой группы московских «управленцев» пустят все их усилия прахом

Полная версия для неленивых:
http://forum-msk.org/material/economic/10064296.html
__________________
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта (с)

  #14054  
Старый 03.10.2013, 17:25
Аватар для Beckar
Beckar Beckar вне форума
злобный карлик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 3,017
Beckar - платиновый пользователь форума; 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
Куда их там возвращать? Там их уже даже на тротуаре тулить негде.

Есть где! Рубится клумба и в неё сажается дерево.
__________________
Мы не устанем повторять: "E5 маГнид, E5"!

  #14055  
Старый 03.10.2013, 17:33
Аватар для Beckar
Beckar Beckar вне форума
злобный карлик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 3,017
Beckar - платиновый пользователь форума; 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
При чем здесь цветы и травка? Это все должно быть для эстетики как и цветы в горшках по всем улицам.
Дело в том что деревья не выдерживают экологической катастрофы в городе, и умирают, и их нужно убирать.

Ты гонишь! Они даже в единственном экземпляре на квартал не умирают! Стареют - да, нужно высаживать молодняк. Цветы в горшках пусть замощенная Европа выращивает.
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Парки вырубаются. Их надо замещать лесными массивами.
Посмотри на Москву, сколько там лесных массивов.
В Екатеринодаре нет ни одного.

Опять ты гонишь! У нас не вырублен ни один парк, а лесных массивов мало потому, что вообще-то Кубань - степная зона.
__________________
Мы не устанем повторять: "E5 маГнид, E5"!

  #14056  
Старый 03.10.2013, 18:31
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

http://videozal.net/3634-bednaya-liz-2013.html

  #14057  
Старый 03.10.2013, 18:33
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beckar Посмотреть сообщение
Ты гонишь! Они даже в единственном экземпляре на квартал не умирают! Стареют - да, нужно высаживать молодняк. Цветы в горшках пусть замощенная Европа выращивает.
Опять ты гонишь! У нас не вырублен ни один парк, а лесных массивов мало потому, что вообще-то Кубань - степная зона.

Надо все же знать историю города, знать что такое дубинка и круглик.

http://www.youtube.com/watch?v=BpPL7onk4IQ

  #14058  
Старый 03.10.2013, 22:17
Аватар для Кузнец Вакула
Кузнец Вакула Кузнец Вакула вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 2,669
Записей в блоге: 1
Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума; 100%Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума, 100%Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beckar Посмотреть сообщение
У нас не вырублен ни один парк, а лесных массивов мало потому, что вообще-то Кубань - степная зона.

Ну это ты погорячился... Степь степью, а леса, рощи и парки по боле размером были.
__________________
Российское общество слепых не видит альтернативы...

  #14059  
Старый 04.10.2013, 00:23
Аватар для Beckar
Beckar Beckar вне форума
злобный карлик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 3,017
Beckar - платиновый пользователь форума; 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Надо все же знать историю города, знать что такое дубинка и круглик.

http://www.youtube.com/watch?v=BpPL7onk4IQ

Прикалываешься? Посетуй ещё на то, что на месте прикубанских лесов появился Екатеринодар!
__________________
Мы не устанем повторять: "E5 маГнид, E5"!

  #14060  
Старый 04.10.2013, 00:24
Аватар для Beckar
Beckar Beckar вне форума
злобный карлик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 3,017
Beckar - платиновый пользователь форума; 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
Ну это ты погорячился... Степь степью, а леса, рощи и парки по боле размером были.

В послевоенной истории?
__________________
Мы не устанем повторять: "E5 маГнид, E5"!

  #14061  
Старый 04.10.2013, 00:36
Аватар для mr_Kirill
mr_Kirill mr_Kirill вне форума
Кубань на Гудзоне
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,172
mr_Kirill - платиновый пользователь форума; 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
Ну это ты погорячился... Степь степью, а леса, рощи и парки по боле размером были.

к сожалению это мировая тенденция.... с одной оговоркой, когда-то включается мозг, и деньги отходят на второй план. Надеюсь, что и в России разум возобладает, и чем быстрее, тем лучше
__________________
Желто-зеленая форма надевается не на тело, а на душу....

  #14062  
Старый 04.10.2013, 00:44
Товарищ Саахов Товарищ Саахов вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,032
Товарищ Саахов - платиновый пользователь форума; 100%Товарищ Саахов - платиновый пользователь форума, 100%Товарищ Саахов - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Kirill Посмотреть сообщение
Надеюсь, что и в России разум возобладает, и чем быстрее, тем лучше

И не надейся. Этого не будет никогда.

  #14063  
Старый 04.10.2013, 02:20
Аватар для Кузнец Вакула
Кузнец Вакула Кузнец Вакула вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 2,669
Записей в блоге: 1
Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума; 100%Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума, 100%Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beckar Посмотреть сообщение
В послевоенной истории?

История, она просто история... Вырубали и после войны, посмотри старые фото центра, горпарка, прочти Лихоносова...Урезали парки, строя дороги. Некоторые районы, как КМР, стоят на бывших садах. Про то как сейчас строят на территории Затона и Рощи, думаю сам знаешь.
__________________
Российское общество слепых не видит альтернативы...

  #14064  
Старый 04.10.2013, 06:38
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию












  #14065  
Старый 04.10.2013, 06:54
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Знаметнитый Нью Йоркский магазин фото и видео на 9 авеню. Держат религиозные евреи хасиды.
Он просто громаден, занимает целый квартал и там можно потерятся. Есть наверно все что есть и чего еще нет
в фото и видео индустрии. Приятные пейсатые евреи продадут вам черта лысого, другие пейсатые все это с улыбкой упакуют и отправят домой.
А сами побегут в синагогу пешком да еще приставая ко всем с еврейской внешностью на улице зазывая к себе на шабат.
Никогда не видел около тысячи пейсатых евреев в одном месте. Кстати еврейки их дочки и жены даже очень ничего.
У таких тщедушных худых созданий, есть дочки просто модели красоты.


  #14066  
Старый 04.10.2013, 10:29
Аватар для Aptekar
Aptekar Aptekar вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,914
Aptekar - платиновый пользователь форума; 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oneleg Посмотреть сообщение
Почему перенести завод из Канады в РФ – это прикончить его?
Объем приличный. В качестве анонса небольшие цитатки:



ну и типа вывод:

Полная версия для неленивых:
http://forum-msk.org/material/economic/10064296.html

Ну ты Баянист!!! Мы эту запиську уже разобрали, и вывод такой, что нет никакой экономии. Автор записьки требует очередных преференций используя подложные цифры. Причины покупки заводов на Канадчине, Это освоение производства новой продукции: тракторов и почвообрабатывающей техники.
Здесь всё написано: http://old.gorodn.ru/archive/928/1_6.htm

  #14067  
Старый 04.10.2013, 12:59
Аватар для oneleg
oneleg oneleg вне форума
Томский кузьмич
 
Регистрация: 03.12.2004
Адрес: Томск
Сообщений: 8,960
oneleg - платиновый пользователь форума; 100%oneleg - платиновый пользователь форума, 100%oneleg - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Aptekar, ну тада тебе приз, ещё один пожёваный боян

__________________
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта (с)

  #14068  
Старый 04.10.2013, 15:02
Аватар для Картель
Картель Картель вне форума
Новичок
Модератор
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 4,282
Картель - платиновый пользователь форума; 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

«Это не ваши деньги». Топилин рассказал всю правду о накопительной части пенсии.

Сегодня министры РФ в рамках съезда «Единой России» рассказывают партийцам о том, как реализуются майские указы президента и в целом социальная политика. Вокруг пенсионной реформы развернулась почти детективная история.
Депутат-единоросс Мосгордумы спросила Максима Топилина, как объяснять гражданам то, что будет происходить с их пенсиями: «Они считают, что Медведев хочет украсть их деньги», — призналась она. И тут министр труда сделал почти сенсационное заявление: «Как можно говорить о какой-то конфискации средств, если накопительная часть пенсий — это не деньги людей, а средства работодателей, которые он платит — это 6%» — уверенно сообщил он. В зале возникла почти драматическая пауза.\
Людмила Стебенкова наконец нашла возможность оправиться от возмущения и сказать: «И я, и избиратели так это воспринимают. Если это не наши деньги, для чего тогда мне каждый раз присылают бумагу, с предложением принять решение, куда эти деньги должны пойти?» — спросила она. «Система у нас такая, — ответил Максим Топилин. — Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен. Предположим, с 1 января 2014 года будет принят новый закон, по которому работодатель больше не должен будет платить ничего в накопительную часть, и что тогда?» — ровным голосом поинтересовался он у собравшихся. Похоже, министр труда не понимал, что если он такую перспективу попробует обрисовать избирателям, то «Единая Россия» навсегда потеряет позиции партии большинства.
Впрочем, дальше Максим Топилин все-таки объяснил, что накопительная часть пенсий по факту не будет обнуляться. «В 2014 году начнет работать система гарантирования пенсионных прав накопительной части. Все НПФ должны будут пройти эту систему. После того, как Банк Москвы акцептует их, средства пойдут в НПФ — те самые 6%, которые работодатель перечисляет в накопительную часть. Средства 2013 года, которые еще не перечислены в НПФ — останутся в пенсионном фонде на накопительных частях граждан. Дальше, если НПФ не войдут в систему гарантирования, деньги будут начисляться на индивидуальные счета граждан в рамках распределительной системы», — подробно расписал схему министр труда. А председатель комитета Госдумы по социальной политике Андрей Исаев попробовал окончательно успокоить всех участников секции, сообщив, что новая реформа как раз должна защитить пенсионные накопления граждан от фондов-однодневок. «Чтобы предупредить появление очередных МММ», — пояснил он.
Напомним, что ранее сообщалось, что пенсионные накопления у «молчунов», то есть граждан моложе 1967 года рождения, которые не переведут накопительную часть своей будущей пенсии в НПФ, частную управляющую компанию или консервативный портфель ВЭБа, вообще перестанут формироваться c 2016 года.

  #14069  
Старый 04.10.2013, 15:20
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=AsAtBBM-D2k

  #14070  
Старый 04.10.2013, 17:07
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Картель Посмотреть сообщение
«Это не ваши деньги». Топилин рассказал всю правду о накопительной части пенсии.

Сегодня министры РФ в рамках съезда «Единой России» рассказывают партийцам о том, как реализуются майские указы президента и в целом социальная политика. Вокруг пенсионной реформы развернулась почти детективная история.
Депутат-единоросс Мосгордумы спросила Максима Топилина, как объяснять гражданам то, что будет происходить с их пенсиями: «Они считают, что Медведев хочет украсть их деньги», — призналась она. И тут министр труда сделал почти сенсационное заявление: «Как можно говорить о какой-то конфискации средств, если накопительная часть пенсий — это не деньги людей, а средства работодателей, которые он платит — это 6%» — уверенно сообщил он. В зале возникла почти драматическая пауза.\
Людмила Стебенкова наконец нашла возможность оправиться от возмущения и сказать: «И я, и избиратели так это воспринимают. Если это не наши деньги, для чего тогда мне каждый раз присылают бумагу, с предложением принять решение, куда эти деньги должны пойти?» — спросила она. «Система у нас такая, — ответил Максим Топилин. — Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен. Предположим, с 1 января 2014 года будет принят новый закон, по которому работодатель больше не должен будет платить ничего в накопительную часть, и что тогда?» — ровным голосом поинтересовался он у собравшихся. Похоже, министр труда не понимал, что если он такую перспективу попробует обрисовать избирателям, то «Единая Россия» навсегда потеряет позиции партии большинства.
Впрочем, дальше Максим Топилин все-таки объяснил, что накопительная часть пенсий по факту не будет обнуляться. «В 2014 году начнет работать система гарантирования пенсионных прав накопительной части. Все НПФ должны будут пройти эту систему. После того, как Банк Москвы акцептует их, средства пойдут в НПФ — те самые 6%, которые работодатель перечисляет в накопительную часть. Средства 2013 года, которые еще не перечислены в НПФ — останутся в пенсионном фонде на накопительных частях граждан. Дальше, если НПФ не войдут в систему гарантирования, деньги будут начисляться на индивидуальные счета граждан в рамках распределительной системы», — подробно расписал схему министр труда. А председатель комитета Госдумы по социальной политике Андрей Исаев попробовал окончательно успокоить всех участников секции, сообщив, что новая реформа как раз должна защитить пенсионные накопления граждан от фондов-однодневок. «Чтобы предупредить появление очередных МММ», — пояснил он.
Напомним, что ранее сообщалось, что пенсионные накопления у «молчунов», то есть граждан моложе 1967 года рождения, которые не переведут накопительную часть своей будущей пенсии в НПФ, частную управляющую компанию или консервативный портфель ВЭБа, вообще перестанут формироваться c 2016 года.

Мне странно это слышать. Когда Россия находится на последних местах в мире по состоянию заботы о стареющем населении.
Закон старения еще никто не отменял, и все приближаются к пенсионному возрасту, где в России вас ждет не котедж возле озера, путешествия по миру и наконец то свобода езды например за Кубанью во все города. А болезни, недомогания, нищенство, ограничения во всем, унижения и надежда в доброго царя который бросит вам очередную корочку. Пенсионеров покупают продуктовыми наборами, которые например дают полностью нищим дефраншинным людям на западе, которые были поставлены даже вне маргинального поля. Вот также и власть в России и относится к пенсионерам. Им с детства специально не привили гражданские принципы поведения, а так как это основной элеториальный класс, зависящий от повышения пенсий, то он всегда будет продавать будущие поколения и будущее страны за корочку хлеба. Это унизительно смотреть как власть использует этот срез общества, как например смотреть на подростков, которые глумятся над ребенком с синдромом дауна. Скоро будет подходить к пенсионному возрасту поколение которое сформировалось как срез общества в 80 е годы. Годы тяжелого рока, неформализма и надежды. Эти люди не желают одевать платки, бегать по поликлиникам и смотреть власти в зад. Они хотят путешествовать и наслаждтся жизнью. Так как государство не в состоянии обеспечить пенсию и ее накопительную часть, которая бы отвечала таким запросам и делает уравниловку. То людям приходится воровать у того же государство на свою пенсию и самим себя обеспечивать. Это система развращения и подрыва фундамента страны. Посмотрим что будет дальше.

  #14071  
Старый 04.10.2013, 17:14
Аватар для mr_Kirill
mr_Kirill mr_Kirill вне форума
Кубань на Гудзоне
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,172
mr_Kirill - платиновый пользователь форума; 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%mr_Kirill - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
... Кстати еврейки их дочки и жены даже очень ничего.
У таких тщедушных худых созданий, есть дочки просто модели красоты.


Извращенец)))
__________________
Желто-зеленая форма надевается не на тело, а на душу....

  #14072  
Старый 04.10.2013, 22:13
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Та ладно.........челюсть подбирал с асфальта.


Наберитесь мужества и почитайте это. Осилил и окуел. Такие тупорылые перлы даже Брежневу не писали.
Медведев такое не смог написать, так как он не напишет и письмо деду на деревню. Писали горе выпускники Российских универов, которых по блату устроили на хлебные места. Это дурдом вся его писанина, это брутальный хард кор идиотизма. Ну ладно все предвыборные статейки Путина писали такие же идиоты, но их никто не читал да и ничего там не было кроме бла-бла-бла........

Здесь же законтаченый айфон пишет про дурдом и не проверяет инфу даже в википедии.

http://slon.ru/russia/samyy_dlinnyy_...a-998213.xhtml

  #14073  
Старый 05.10.2013, 22:39
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1171288-echo/

  #14074  
Старый 05.10.2013, 23:35
Аватар для Aptekar
Aptekar Aptekar вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Репина
Сообщений: 2,914
Aptekar - платиновый пользователь форума; 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%Aptekar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1171288-echo/

Заканчивай всякую безграмотную чушь читать, первоисточники доступны. А тут анализ http://crustgroup.livejournal.com/57186.html#cutid1

  #14075  
Старый 06.10.2013, 06:18
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aptekar Посмотреть сообщение
Заканчивай всякую безграмотную чушь читать, первоисточники доступны. А тут анализ http://crustgroup.livejournal.com/57186.html#cutid1

первоисточники

http://www.marketwatch.com/story/sha...ers-2013-08-07


Последний раз редактировалось Сталкер; 06.10.2013 в 06:30.

  #14076  
Старый 07.10.2013, 16:48
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Это тяжело конечно сравнивать с Апшеронском когда вы в оттаве не разу не были. Все же Апшеронск это не Екатеринодар, и туда еще доехать надо.
И конечно то что не стали строить автобан Екатеринодар, Майкоп, Красная поляна, не приближaет красоты Апшеронского района к городу как и Красную поляну, которая остается быть отрезанной от края и всего северного кавказа.
Когда как город Оттава сам находится в предгорье как Горячий ключ или сам Апшеронск. Многочисленные озера.. Рядом с городом парк в горах, на 50 км.
Где полно велосипедных дорог, просто дорог и тропинок. Вокруг озер всегда пешеходные зоны. Есть розовое озеро, дереликт юрского периода, которое осталось когда здесь был океан, и сейчас породы рыбы там морские как ставрида, приспособленные к пресной воде. Вокруг озера можно пройти наслаждаясь горами в цветах огня и гор. В 10 км от города горнолыжный курорт пуа форту, дальше еще больше куротов их около 5. Можно поднятся на горной каруселе и посмотреть на горы в красках, на озера разбросанные кругом как жемчужины. Везде живность и все это в шаговой доступности от города, что привлекает туристов со всего мира. В 150 км от города находится один из лучших горнолыжных курортов мира монтрембла, там красивейший городок в гороах, озера, высота гор внушительная, там же парк. Прекрасный автобан из города идет туда или из Монреаля. Тем более индейское канадское лето знают все мире и едут им наслаждаться, про бабье лето в апшеронске не знает никто. И кто в этом виноват? Горнолыжные курорты чем замечательны, горами о озерами. Мне летом и осенью больше там нравится. Они забиты здесь во все времена года.
Так что приезжайте. Здесь чудо осенью. Тем более вокруг города девственный лес полосой в 5 км. Мы живем за лесом и рядом с ним, 5 мин на машине. Там тоже велосипедные дорожки, а зимой лыжня везде горки и спуск с них на санках везде. Можно по велосипедным дорогам проехать в любой конец города. И везде лес который полон живностью, оленями, зайцами, белками, барсуками с лисицами. Забредают и кабаны и лосями. А сколько гусей и уток!







Последний раз редактировалось Сталкер; 07.10.2013 в 17:03.

  #14077  
Старый 07.10.2013, 17:19
Аватар для Вагончик тронулся
Вагончик тронулся Вагончик тронулся вне форума
Кузьмич с 1979 года.
 
Регистрация: 08.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 5,743
Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума; 100%Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума, 100%Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

господа, предатели родины )))))))) подскажите несчастному потенциальному изменнику родины
с 700 000 зелени можно ли устроиться в штатишках или в канаде, я имею ввиду покупку бизнеса, приносящего доход (средний, стабильный) ну и какое-то жилье (без выибонов, добротный такой домик. на семью из 4-8 человек (мы + родители)

и это в Канаде меньше черно****х и мусульман???? или так же всё печально? как в штатишках?
__________________
сколько волка не корми,
а у медведя все равно х..й толще :)

  #14078  
Старый 07.10.2013, 17:34
Аватар для Бармалей
Бармалей Бармалей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 20,254
Бармалей - платиновый пользователь форума; 100%Бармалей - платиновый пользователь форума, 100%Бармалей - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вагончик тронулся Посмотреть сообщение
и это в Канаде меньше черно****х и мусульман????

Вагончик тронулся,за то там докуя лиц нетрадиционной сексуальной ориентации...

  #14079  
Старый 07.10.2013, 17:53
Сталкер Сталкер вне форума
Забанен
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 1,744
Записей в блоге: 6
Сталкер Моральный урод; 100%Сталкер Моральный урод, 100%Сталкер Моральный урод, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вагончик тронулся Посмотреть сообщение
господа, предатели родины )))))))) подскажите несчастному потенциальному изменнику родины
с 700 000 зелени можно ли устроиться в штатишках или в канаде, я имею ввиду покупку бизнеса, приносящего доход (средний, стабильный) ну и какое-то жилье (без выибонов, добротный такой домик. на семью из 4-8 человек (мы + родители)

и это в Канаде меньше черно****х и мусульман???? или так же всё печально? как в штатишках?

Ну это не серьезно. Люди живут и ездят куда хотят. Я вот почти все 90е пропадал в России, ездил постоянно, так как Россия тогда безумно нравилась.
Опять понравится начну ездить и жить. Едешьв Канаду по бизнесс эмиграции, я думаю если ничего не изменилось нужно 250 тыс в экономику Канады вложить чтобы тебе дали вид на жительство и на всю семью. У меня есть друг адвокат по эмиграции. Но он по провинции Квебек у них свой эмиграционные законы.
Монреаль прекрасный город, примут хорошо. Да и англоязычный он, проблем с языком не будет, а английский учится за 6 месяцев, французский это писец как тяжело.
Те кто приезжают с деньгами в основном прут в альберту и вкладывают в нефтянку. Тут любой может себе скважину купить и соссать или купить нефтефозы, три хватит на всю оставшуюся жизнь нанять шоферов и курить бамбук. Это не путинская Россия, где только скважины для друзей и вся нефтянка, а остальные пошли ва на х... Русских тут полно, магазинов и театров полно, полно Русских школ для детей, церковь РПЦ везде, к Русским стали относится в миллион раз лучше после начала 90х. Мы им тут друзья и они нас так и воспринимают. Особенно друзья для французских канадцев. Голубых тут нет и если есть их не видно в канаде. Так что не надо. НУ проведут свой парад, ну зачем туда идти, не был и не знаю. Никто здесь ничего не афиширует, это не НЙ или сан фран. Люди здесь очень хорошие как в шотландии, все добрые и радушные. Всегда помогут и подскажут. Легко идут на общение и дружбу.

  #14080  
Старый 07.10.2013, 18:29
Аватар для Вагончик тронулся
Вагончик тронулся Вагончик тронулся вне форума
Кузьмич с 1979 года.
 
Регистрация: 08.12.2004
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 5,743
Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума; 100%Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума, 100%Вагончик тронулся - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Сталкер, блин да я знаю про то сколько русских ))))

я спросил: есть ли варики с моими грошами устроиться?...

где посмотреть стоимость недиги? а то наши сайты - все накручивают

дай сцылку на сатй недвиги том же монтреале
__________________
сколько волка не корми,
а у медведя все равно х..й толще :)

Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Евгений Муравьев: «Хотим доказать, что «Кубань» жила, живет и будет жить еще минимум КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 28.12.2014 23:00
Владимир Хашиг: «Галицкий попытается сделать «Краснодар» самым успешным в стране» КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 30.01.2011 20:00
Олисе в стране чудес КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 04.10.2009 22:40
буем жить.. КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 19.11.2007 01:41
В Москве жить дорого и плохо. Сталкер ОФТОПИК 23 10.07.2007 12:57


Текущее время: 14:57. Часовой пояс GMT +3.



 



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2017, «Greenmile.ru»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Рейтинг@Mail.ru