Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Fim]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Я не спец и не эксперт, но зарулить самолет с 600-700 метров в вертикальный штопор... Я не сторонник теорий заговоров, но повторюсь, меня смущает стройность подаваемой версии с самого начала

Если это "заговор", то что нужно сделать с самолетом, чтобы он "с 600-700 метров" свалился "в вертикальный штопор" ? какие механизмы нужно повредить, чтобы он благополучно долетел до Казани из Домодедово, а потом свалился при уходе?

[Fim]

mr_Kirill, да привык за 6 лет, что я на форуме) просто я больше читатель, чем писатель и не вступал с ним в дискуссии.

[Час Мужества]

Fim, можно один вопрос задать, кстати, по поводу Ярославской катастрофы?

[Drow Elf]

Fim, ответа у меня конечно же нет. Но цифры какие-то есть, можно же прикинуть, а мог ли вообще самолет за 700 метров, даже с учетом падения набрать скорость от 120 до 450 км? Возможно такое? А переговоры с диспетчером есть вообще? Что там происходило? Или пилоты сообщили о внештатной ситуации и молча уронили самолет? А диспечер молча на это поглядел?

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Fim mr_Kirill, да привык за 6 лет, что я на форуме) просто я больше читатель, чем писатель и не вступал с ним в дискуссии.

вчера до ночи, перечитывал и avia.ru, и ЖЖ летчиков, и радиосканнер, и заметил, в большинстве своем истерят не пилоты, а люди, как и я далекие от авиации, но мнящие себя экспертами. Разумные рассуждения, до выводов МАК никто старался не делать, сегодня уже появляются обсуждения тех, кто сам чаще в небе, чем в седле..... Пытаются понять, что и как...... Блин, горько все это, людей жалко.

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Fim, ответа у меня конечно же нет. Но цифры какие-то есть, можно же прикинуть, а мог ли вообще самолет за 700 метров, даже с учетом падения набрать скорость от 120 до 450 км? Возможно такое? А переговоры с диспетчером есть вообще? Что там происходило? Или пилоты сообщили о внештатной ситуации и молча уронили самолет? А диспечер молча на это поглядел?

ты не забывай и о силе притяжения земли!!!!!

[Седой]

Цитата: Сообщение от Fim не вступал с ним в дискуссии.

Homo sapiens

[Энко]

Цитата: А диспечер молча на это поглядел?

А диспетчер может просчитать скорость самолета, понять, что она критична и чем-то помочь?

[Кузнец Вакула]

Кстати, как я понял, у нас пилот-это ВУЗ, высшее образование с фундаментальными предметами-срок обучения 5 лет. Осталось вроде бы всего 2 заведения-Питер, Ульяновск.
У них - это просто высококвалифицированная специальность, технарь-срок обучения около 1,5 лет. Упор на управление с необходимым минимумом теории.
Вот такая разница в подходах..., причём летают они на новой и более навороченной технике.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill ты не забывай и о силе притяжения земли!!!!!

Да там и притяжение, и немалая масса самого самолета, и мощность движков... но 700 метров штопора... это же не так много, наверное, чтобы вот так люто разогнаться даже падающему Боингу?

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Да там и притяжение, и немалая масса самого самолета, и мощность движков... но 700 метров штопора... это же не так много, наверное, чтобы вот так люто разогнаться даже падающему Боингу?

мне сложно будет тебе обьяснить, тем более с терминами, плюс не особо разбираясь, а попугаем быть - не мое.....но, рекомендую, чтоб понять посетить avia.ru

Там много рассуждений от профи, думаю, картина кое какая у самого вырисуется

[Кузнец Вакула]

Самолет должен был разбиться в Сочи
Переиграли в последний момент. На рейс в Казань пришло больше пассажиров, чем планировалось (пришли випы, которых надо было отправить), поэтому Bombardier, предназначавшийся для Казани, отправился в Сочи, а Boeing 737 - вместо Сочи в Казань.
Об этом заявил глава авиакомпании «Татарстан» Аксана Гиниятуллина.
http://avmalgin.livejournal.com/4156715.html

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула У них

У них - это у кого?

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула ричём летают они на новой и более навороченной технике.

И тоже падают. Да и не всегда на новой и навороченной.

[Fim]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Самолет должен был разбиться в Сочи

что за х..ню они пишут???!!! Журнашлюхи, сдохните уроды, как у вас, пи..ров рука поднимается такие заголовки печатать???!!!

[mr_Kirill]

цитата:


Каждый раз, когда происходит подобная катастрофа, следующие за ней события повторяются в точности. Публикуются списки пассажиров. С родственниками погибших работают психологи МВД. Следствие рассматривает различные версии, от ошибки пилота или диспетчера до некачественного топлива и теракта. Авиакомпания заявляет, что самолет был исправен и управлялся опытным экипажем. Конечно опытным — это же пассажирский авиалайнер! Разве им может управлять неопытный пилот?! Однако слова каждый раз повторяются.

Находится пассажир, который летел этим самолетом чуть раньше и чувствовал, что тот вот-вот развалится на части. Находится пассажир, который не полетел этим рейсом потому что что-то почувствовал. В интернете находятся блогеры, которые утверждают, что никакой катастрофы не было, что самолет взорвали для того, чтобы ликвидировать одного из высокопоставленных пассажиров, что в России падает больше всего самолетов и что скоро самолетами будут управлять гастарбайтеры. В авиакомпании производится выемка документов. Депутаты Государственной Думы поднимают вопрос о ликвидации небольших авиакомпаний и запрете на эксплуатацию самолетов иностранного производства.

Так происходит всегда после катастрофы. Но практически никогда — до катастрофы.

(c) kononenko.me

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Fim

Ты наверно такой же пилот.............


Уход на второй круг........... энергичный вывод машины из снижения с одновременной установкой взлетного режима;
на выдерживание машины над поверхностью ВПП для роста скорости;
на появление по вариометру положительной вертикальной скорости;
на уборку шасси;
на создание самолету нормальной взлетной конфигурации путем уборки закрылков в промежуточное положение;
на уборку посадочных фар.


Взлётный режим — режим работы авиационного двигателя, обеспечивающий максимальную мощность и тяговое усилие. Взлётный режим характеризуется максимальным значением механических и тепловых нагрузок на двигатель, отчего его применение строго лимитировано

[Сталкер]

mr_Kirill

Ничего скоро за абривиатуру СССР сажать будут. Иначе перевести вас невозможно.

[Час Мужества]

Сталкер, пилотов летать ты ещё не учил...

[mr_Kirill]

Сталкер,

истерик только не надо)
Ты лучше дальше продолжи поучать пилота, как летать надо)
Олег, иногда лучше жевать, чем говорить, так чисто на заметку тебе)

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Fim что за х..ню они пишут???!!!

Fim, ты хоть держи себя в руках... То был просто блоггер, а вот более оффициально-

Менее вместительный Bombardier с 40 пассажирами вылетел в Сочи
Глава авиакомпании «Татарстан» сделал заявление, что самолет Boeing 737, который разбился в воскресенье, полетел в Казань вместо запланированного Bombardier в связи с загрузкой.

— Замена самолета была связана с загрузкой пассажирами. В Сочи полетел менее вместительный Bombardier с 40 пассажирами, — цитирует «РИА Новости» Аксана Гиниятуллина.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/560923#ixzz2l7k7OtA0

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества У них - это у кого?

У марсиан
Просто сравнение принципов образования.. можно даже без эмоций.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill Сталкер, истерик только не надо) Ты лучше дальше продолжи поучать пилота, как летать надо) Олег, иногда лучше жевать, чем говорить, так чисто на заметку тебе)

поздно, его только усыпить можно...

[Седой]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Сталкер, пилотов летать ты ещё не учил...

Час Мужества, он не только учил, это он основал русскую школу авиации.

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Эколог поздно, его только усыпить можно...

мля, у меня всем офисом ржем))))) читая Олега))))))

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Просто сравнение принципов образования.. можно даже без эмоций.

Так я и спросил - у кого? У СШов или в ЕС, или в Зимбабве? Не у всех одинаково.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества У СШов или в ЕС, или в Зимбабве? Не у всех одинаково.

Речь шла о США. В Европе по-сложнее.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill Сталкер, истерик только не надо) Ты лучше дальше продолжи поучать пилота, как летать надо) Олег, иногда лучше жевать, чем говорить, так чисто на заметку тебе)

Ну какой он накуй пилот, если не соображает что надо добавить тяги как я и написал до взлетного режима движкам,
и убрать закрылки в среднее положение , убрать шасси, наращивать скорость а потом увеличивать угол тангажа.
А он на мой косноязычный дилетнатский язык что нужно добавить движкам тяги и убрать закрылки до 15 написал факи. Окуеть...........а что не добовлять тяги движкам что ли???
Он вам ничего и не написал толком. Кстати как уйти на воторй круг вам полный идиот в интернете найдет за 5 минут.

Так как авария случилась на ВПП, для меня значит что скорость была еще посадочная и я лично не уверен, что они так сразу нос с такой скоростью задрали до 25%, не выравняв самолет как надо и не увеличив скорость до взлетного режима движка и все это должно было произойти уже за аэродромом. А тут штопор на ВВП...........фантастика. Ну и что нам мега эксперт расскажет сейчас. Почему самолет ушел в штопор не выполнив простых манипуляций ухода на второй круг и почему это случилось на ВПП????

[Час Мужества]

Сталкер,

Цитата: Сообщение от Сталкер Ну какой он накуй пилот, если не соображает что надо добавить тяги как я и написал

[Drow Elf]

Сталкер, а ручник проверить там не надо часом?

[Гудвин]

Щаз показали по НТВ главу АК татарской, похоже, что он уже не жилец. Промямлил, что пилот никогда не выполнял заход на второй круг в своей практике

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill мля, у меня всем офисом ржем))))) читая Олега))))))

Да уж я тебя пожалею не буду рассказывать твои сказки про СССР канадцам.
Иначе подумают что я тоже сумашедший.

[Островитянин]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill Кстати, почитайте мировую статистику катастроф: в 80% - виноват человеческий фактор. И В. Герасимов, на мой взгляд абсолютно прав, я вчера фильм один интересный смотрел, так там вывод сделали такой же (не по этой катастрофе отдельно, а о тенденции). Отсутствие профессионалов в управлении ГА, и наличие "менеджеров новой формации"! Грубо говоря, после развала СССР, пропала школа подготовки летчиков - осталось в большинстве своем: взлет-посадка. Плюс отсутствие единой системы управления, о чем также сказал В. Герасимов, когда никто ни за что не отвечает, а только сыпет директивами...... Я не летчик, но информацие этой интересовался всегда, и если кто грешит на технику, то вероятность критической проблемы техники - в десятки раз меньше ошибки человека, за штурвалом ли, в кокпите, или на земле. Причем множество факторов влияет на эти ошибки, и далеко не всегда это - неумение. Добавим сюда дикие рыночные отношения между авиаперевозчиками и аэропортами, и получим в итоге, что - хреновые дела. И независимо от ЛА, отечественного или зарубежного, самолеты к сожалению - бьются. Хотя, помнится вой поднимали по поводу отечественных ЛА, ну и? Пересли в большинстве своем на западные самолеты и что?

Если б только школа подготовки летчиков пропала, на морском и речном флоте не лучше. Но это отдельная тема.

[Fim]

Цитата: Сообщение от Сталкер Кстати как уйти на воторй круг вам полный идиот в интернете найдет за 5 минут.

Стесняюсь спросить, Ваше Высочество, а для какого типа конкретно? или, может, Вы имеете ввиду процедуру ухода в общих чертах? так тут и интернет не нужен... А какие режимы ухода на второй круг есть у 737? загугли по-быстрому, please. И еще, может этот "полный идиот" после ликбеза в интернете еще и уйдет на второй круг в реале? Мозгов-то не надо, фули - Go Around Thrust, да штурвал на себя. В Канаде-то каждая домохозяйка после обеда на второй уходит.

[AID]

Сталкер, заканчивай! Это реально провал! ������

[Fim]

Цитата: Сообщение от Сталкер Ну какой он накуй пилот, если не соображает что надо добавить тяги как я и написал до взлетного режима движкам, и убрать закрылки в среднее положение , убрать шасси, наращивать скорость а потом увеличивать угол тангажа.

если сделать все в твоей последовательности, то с минимума ты не уйдешь на второй круг.

[Эколог]

Fim, да забей, Сталкер на всех свадьбах хочет быть женихом, а на всех похоронах покойником. (с)
он курс обучения с инета скачал на флешку, себе в USB разъём в голове вставил и вуабля - Покрышкин отдыхает. А в Кащенко главврач икает.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Сталкер, а ручник проверить там не надо часом?

Плять..........я не думаю что ты дугодум. Я же тебе привел из учебника построчно как уходить на ворой круг самолету.
Ручник ты сам ищи. А так прочитав тебя, сам полез копаться. Ну и конечно все шито белыми нитками.

Рассказы что пилоты не уходили никогда на второй круг это для кого???? Они должны до автоматизма проигрывать на симуляторе Боинга любые внештатные ситуации. Их же не с автобусной остановки взяли. И иметь еще на симуляторе энное количество часов этих ситауций. Все должно быть доведено до автоматизма. 1 Перевел движек на взлетный режим, 2 убрал закрылки на взлетное положение 3 выровнял самолет 4 набрал скорость 5 задрал нос шурвалом 6 убрал шасси 7 выключил посадочные фары 8 набрал высоту 9 ушел на второй круг

В америке профаны сажают боинги, когда экипажа нет их по радио ведут.

[AID]

Цитата: Сообщение от Fim если сделать все в твоей последовательности, то с минимума ты не уйдешь на второй круг.

ОН уйдёт! А ты прекрати тут нам лапшу на уши вешать! Сказано же - не пилот!))))

[AID]

Цитата: Сообщение от Сталкер В америке профаны сажают боинги, когда экипажа нет их по радио ведут.

Известный факт! Сам в кино несколько раз видел!)))

[Час Мужества]

AID,

Цитата: Сообщение от AID Известный факт! Сам в кино несколько раз видел!)))

Ага, а этот фильм у них в качестве учебного пособия.