Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Гудвин]

Меня, во время учебы на юрфаке, препод по истории КПСС обвинил в фашизме только потому, что я сказал, что Пиночет, ценою десятков тысяч жизней, спас свою страну от полного коллапса ибо СССР подыхает, и, как показывает действительность, Альенде их вел не туда

[Слепой мент]

Дима, а мои данные, что за время Пиночета погибло около двух тысяч человек! Может за лишних 8000 тебя обвинили в фашизме?

[avgust]

Да... В храмах поплясали, с пида расами смирились, теперь за Великую Отечественную взялись. Что там на очереди? Гуманно ли вытирать писюн о трупы младенцев? Я реально в акуе!

Цитата: Сообщение от Эколог а был ли холокост на самом деле? Это ведь просто вопрос. не так ли?

А ведь реально, почему именно его вывели в отдельное производство? А Цыгане, А Славяне? Вопросы...

[avgust]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Вот так оно начинается, сначала допускаем сдачу Ленинграда, потом даже находим аргументы, а потом уже в головах некоторых вполне себе "логичные" мысли о том, что накуа вообще рыпались, жили бы сейчас в Великой Германии, ездили бы на мерсах и кушали баварские колбаски. Не стоит эту тему вовсе ворошить и рассуждать о правильности или неправильности. Не наше это дело. Наше дело помнить и чтить.

Тут недавно статью приводили про технологию разрыва шаблонов...

[Drow Elf]

Я еще раз повторяю - НЕ СТОИТ КОПАТЬСЯ В ТАКИХ ВОПРОСАХ. Права морально мы не имеем на это. Хапанем, как ленинградцы-блокадники, вот тогда порассуждаем, а тут увольте, очень прошу.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Слепой мент В нашей стране, по праву, два города героя: Ленинград и Сталинград!

Это свято...
А всё остальное уже часть истории.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Я свой мнение давно высказал, когда вышел из маленького невзрачного питерского здания-Музей блокады Ленинграда, когда ком в горле мешал дышать..., вспоминая записки умирающих детей - Чем помогли смерти этих мирных людей, этих детей, с военной точки зрения? ... и более никаких домыслов просьба не приписывать.

Был бы ты внимательней в музее то не мучился глупыми вопросами.
приказ Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» со всей определённостью говорилось, что фюрер принял решение стереть город с лица земли, поскольку «после поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса».

И судьба ленинградцев в случае капитуляции была предрешена: «…Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения»..."

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf НЕ СТОИТ КОПАТЬСЯ В ТАКИХ ВОПРОСАХ

Кому не стоит? Рядовому населению? По истории войны написаны миллионов трудов и будет ещё написано, и то, что это обсуждается массово только по такому поводу-это уже наша особенность.

[Giallo-Verde]

Цитата: Сообщение от Гудвин Москву, например, к сдаче готовили. Есть документы и проч. Ситуация, на самом деле, типичная

И Ленинград также готовили : В городе на Неве под <объекты> успели заложить 325 тонн взрывчатки. Адмирал Трибуц заявил адмиралу Пантелееву: <Если противник ворвется в город, он погибнет под его руинами>

Если всё это так, - комментировал первые публикации об операции писатель Даниил Гранин, - то становится понятным, почему городские власти не заготовили запасов продовольствия. Они были заняты минированием

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Гудвин Слепой мент, вопрос не в том, что могло быть или не могло быть. Раздули, из, по-сути, соц.опроса - дело об измене Родине. Плять, к 37-му движемся, похоже

Гудвин ты совсем в своей юридическоей казуистике заблудился? Да за такие вопросы в культурном обществе лет 20 назад били в рыло.

Ты в школе хорошо учился? Как такое не знать?

Провожу ликбез.

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.php

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Aptekar Был бы ты внимательней в музее то не мучился глупыми вопросами. приказ Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» со всей определённостью говорилось, что фюрер принял решение стереть город с лица земли, поскольку «после поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса». И судьба ленинградцев в случае капитуляции была предрешена: «…Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения»..."

Aptekar, глупые вопрсы всегда будут, спорить долго возможности нет. Отмечу лишь, что в документе идёт речь об уничтожении города и о нежелании заниматься обеспечением населения продовольствием, что не удивительно. И точно такие же приказы были в отношении и других городов. Чем Киев-то хуже? Главное, что за обсуждение не казнят, а даже польза, вон какие пласты поднимаешь

[Час Мужества]

Гудвин,

Цитата: Сообщение от Гудвин Ипать на Дождь накатили как. За мелочный вопрос про сдачу Питера в опросе

Цитата: Сообщение от Гудвин я историю рассматриваю, как науку.

Тут либо наука, либо опрос. Такой науки как альтернативная история не было и нет.

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула И точно такие же приказы были в отношении и других городов

Если внимательно изучить творчество Алоизыча, то там не только в отношении городов намерения были...

[Гудвин]

Aptekar, у меня, если что, первый ВУЗ - истфак. Я не об этом. Делается соцопрос на Дожде. Задается некорректный вопрос, даже с позиции истории, как науки, про этику промолчу. Причем здесь память о подвиге Ленинграда, пятая колонна и прочая хрень, которая понеслась от пропутинских СМИ? Они, в большей степени, начали на этой теме играть, чем Дождь.

[Центральный]

Aptekar, Да половина здесь лялякаюших и в армии не служили , сидели в институтах штанаы протирали а ума не нажили.
Эти слова , типа сдавать не сдавать на самом деле предательство к Памяти наших дедов.
ПОЗОР, и некоторые на это клюнули. Киздуйтен на куй на баррикады или к Сталкеру.

[Aptekar]

Гудвин, "Некорректный вопрос", это в тебе толерастия заговорила? А по мне это кощунство и надругательство над подвигом советских людей. И очесть хорошо, что так считают многие, для которых память предков не пустой звук.

[Гудвин]

Aptekar, я циник, увы. И вижу во всей этой вакханалии не борьбу за светлую память о блокадниках, а совсем другое. Борьбу за кнопку.

[Час Мужества]

Центральный,

Цитата: Сообщение от Центральный Главное чтобы лет через надцать народ наш не потерял ЦЕНУ и ЦЕННОСТИ свои, когда умрет последний ветеран.

Ценности, сам знаешь, на месте не стоят. Про блокаду ще худо бедно народ помнит, а про оборону Севастополя уже хрен кто помнит.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Про блокаду ще худо бедно народ помнит, а про оборону Севастополя уже хрен кто помнит.

А кто помнит-
Битву на реке Калке
Ледовое побоище
Полтавскую битву
Синопское сражение
Цусимское сражение
Брусиловский прорыв и т.д.

Обсуждать можно или это предательство? Или это уже не наша история Думаю, что и таким образом мы чтим память наших предков. Их подвиги уже вошли в историю, а решения которые принимались, будут вечным поводом для изучения.

[Центральный]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула А кто помнит- Битву на реке Калке Ледовое побоище Полтавскую битву Синопское сражение Цусимское сражение Брусиловский прорыв и т.д. Обсуждать можно или это предательство? Или это уже не наша история

Вот только не стоит ёрничать и передёргивать !! Все эти великие сражения можно при желании обосрать , позвони на грёбаный Дождь и тебе помогут "правильно" задать опрос. Например:- Если на Чудском озере был лёд покрепче победил бы Саша Невский ?
Вар1- ДА
Вар2-НЕТ
Вар3- МНЕ ПОКУЙ

[Буржуй]

Наверное в 1242 году не было выражения "мне покуй"

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Центральный Вот только не стоит ёрничать и передёргивать !!

Никакого ёрничания. Я серьёзно к этому отношусь, особенно к сражениям нач XX в. Это действительно были и драма и трагедия, героизм и предательство, разложение армии и государства.

Цитата: Сообщение от Центральный Если на Чудском озере был лёд покрепче победил бы Саша Невский ?

Думаю он был не глуп, раз его позвали на это дело...Возможно Саша избрал бы другую тактику

[Giallo-Verde]

http://v-fedotov.livejournal.com/270952.html в продолжение темы.
Дождь только спросил, а едерасты из районной управы УЖЕ сдали Ленинград.

[Mika]

Цитата: Сообщение от Гудвин Aptekar, я циник, увы. И вижу во всей этой вакханалии не борьбу за светлую память о блокадниках, а совсем другое. Борьбу за кнопку.

Циник - человек, имеющий презрительное отношение к культурным и нравственным ценностям общества. Димон, ты же не такой.

[Хищник]

вывод сделан правильный это всё от отсутствия образования, а может просто от ума, точнее горя от ума, одно слово захватили, вместо окружили перепутали и смысл меняется.

[Центральный]

Giallo-Verde, Може опечатка. Не захватили а окружили или осадили ?
А ващще печально ВСЁ это.

[Giallo-Verde]

Центральный, к сожалению, такие очепятки в последнее время часто встречаются перед знаменательными датами,связанными с ВОВ. Зачастую, правда, в виде неправильно подобранных фото, размещаемых на билбордах или поздравительных открытках для ветеранов: то от НАТО отщипнут чего-н горе-дизайнеры, а то и от немцев бывало.

[Гудвин]

Mika, применительно в нашему обществу, где ценностями давно являются, в основном, степени доступа к баблу, я - циник, причем, в чистом виде. Тому есть масса свидетельств.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Центральный Може опечатка. Не захватили а окружили или осадили ?

Генпрокуратура проверит телеканал "Дождь"



Группа депутатов фракции КПРФ подготовила заявление в Генпрокуратуру РФ с просьбой рассмотреть морально-этическую сторону поступка телеканала «Дождь», опубликовавшего на своем сайте к юбилею снятия блокады Ленинграда опрос, вызвавший широкий общественный резонанс. Парламентариев возмутило публично высказанное там сомнение в необходимости отстаивать осажденный Ленинград. Оно прозвучало в поставленном журналистами вопросе: «Может, стоило отдать город фашистам, чтобы сохранить людей?»
В своем заявлении на имя генерального прокурора Юрия Чайки коммунисты просят провести проверку по выявлению авторов и инициаторов данного опроса, по определению ответственности за поступок, совершенный по шалости или умыслу, но направленный на поругание исторической памяти русского народа. Также на основании этой истории депутаты хотят вернуться к рассмотрению закона об уголовной ответственности за реабилитацию фашизма, разные варианты которого были предложены в марте 2013 года экс-сенатором Борисом Шпигелем, а в июне 2013 года депутатом Сергеем Железняком («Единая Россия»).
— Мы понимаем, что коллектив «Дождя» извинился, но это уже не первый подобный случай. У таких явлений всегда есть свои инициаторы, свои авторы, — заметил депутат Госдумы Дмитрий Новиков (КПРФ). — Возможно, эта ситуация станет для нашей прокуратуры показательной и Госдума пересмотрит многие из «замаринованных» проектов, направленных на защиту исторической памяти русского народа. Такие законы предлагались прежде к рассмотрению и Железняком, и депутатами нашей фракции, но не были приняты.
Поддержал негодующих коллег и председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрей Исаев («Единая Россия»). Он заметил, что крайне безнравственно в 70-ю годовщину освобождения Ленинграда, когда мы чтим память тех, кто отдал свои жизни для того, чтобы город не был сдан фашистам, проводить подобного рода опросы.
— Это свидетельствует о том, насколько организаторы данного опроса оторвались от российской почвы и не ассоциируют себя с гражданами нашей страны, — подчеркнул депутат.
Генерал армии, председатель организации «Ветераны Вооруженных сил» Виктор Ермаков полагает, что основанием таких высказываний журналистов послужили элементарная неосведомленность об исторических обстоятельствах блокады Ленинграда и «отсутствие даже капли любви к своей родине». Он напомнил, что даже Гитлер признавал большую символическую значимость этого города для всего российского народа, поэтому и требовал стереть его с лица земли, планируя полное уничтожение и самого города, и всех его жителей.
— Ленинград был символом стойкости для всей армии, всего народа. На всех фронтах звучал призыв: «Блокадники Ленинграда просят вас бить фашистов до конца!» — говорит генерал Ермаков. — Я думаю, что только неумный человек, не любящий и не уважающий свою родину, мог поставить под сомнение необходимость отстоять Ленинград.
http://www.advertology.ru/article120550.htm

[-187-]

Даже если жить в отрыве от истории и исторических фактов и не знать, что фашисты собирались стереть город с земли, как можно однозначно утверждать, что его сдача спасла бы сотни тысяч жизней? Такой вопрос реально провокация и по сути содержит в себе правильный по мнению авторов ответ - "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней". Т.е. два варианта ответа полностью должны выглядеть так:
-"да, нужно было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней",
-"нет, не нужно было сдавать Ленинград и сберегать сотни тысяч жизней".
Что-то здесь и не пахнет рассуждениями о правильности или неправильности принятого решения, а похоже на провокацию.

[KASEY]

Националисты проведут конгресс по борьбе с толерантностью


Петербургские националисты намерены организовать и провести в городе первый в истории международный конгресс правых сил. Как ожидается, форум пройдет в марте, а главной его идеей станет борьба с толерантностью.

Как пишет «Фонтанка», мероприятие официально называется «Русский национальный форум», в его рамках создали оргкомитет и разослали приглашения европейским правым движениям и партиям. Как пояснили инициаторы конгресса, в Петербурге ожидается приезд представителей националистических сил Австрии, Швейцарии, Венгрии, Греции, Италии, Сербии.

Необходимость общеевропейского собрания организаторы объяснили толерантностью, которую они назвали «новой страшной болезнью, истребляющей страны и народы».

Форум планируют провести в конгресс-холе гостиницы Holiday Inn на Московском проспекте, 97 А, за один день – 15 марта. Насыщенную программу закроют концерт в клубе и неформальное общение участников.

К форуму проявляют интерес практически все российские националистические движения, в том числе общественная организация «Славянская сила» и запрещенное ДПНИ.

Власти Петербурга с 2006 года реализуют программу «Толерантность». В 2012 году город выделил на воспитание терпимости 117 млн. рублей. Однако, по данным социологов, за последнее время уровень ксенофобии в городе увеличился в 6 раз.
http://newsland.com/news/detail/id/1313445/

[Гудвин]

-187-, крутить эту тему сейчас будут с разных сторон. Все это полная демагогия. Вопрос в одном. Надо наехать на единственный телеканал, который вещает "против". А что касаемо тактики военных действий 1941 года, то ее, как таковой, не было. Был полный хаос. Поэтому даже не имеет смысла обсуждать возможные варианты сдачи или не сдачи Ленинграда, как части военной стратегии. Тут я полностью согласен с теми, кто говорит, что данный опрос провокационен и туп.

[-187-]

Цитата: Сообщение от Гудвин Вопрос в одном. Надо наехать на единственный телеканал, который вещает "против".

Других поводов наехать думаешь нет?

[Гудвин]

-187-, это очень удобный повод. Так бывает. Надо понимать, что Дождь просто так не укусить. Вот и раздувают огонек. Лучше бы озаботились финансированием поисковых работ по захоронениям безымянным, имхо

[Буржуй]

Цитата: Сообщение от -187- Даже если жить в отрыве от истории и исторических фактов и не знать, что фашисты собирались стереть город с земли, как можно однозначно утверждать, что его сдача спасла бы сотни тысяч жизней? Такой вопрос реально провокация и по сути содержит в себе правильный по мнению авторов ответ - "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней". Т.е. два варианта ответа полностью должны выглядеть так: -"да, нужно было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней", -"нет, не нужно было сдавать Ленинград и сберегать сотни тысяч жизней". Что-то здесь и не пахнет рассуждениями о правильности или неправильности принятого решения, а похоже на провокацию.

Полностью согласен! Не помню кто вчера сказал, но сказал примерно так: "Можно договориться и до такого вопроса - Может надо было капитулировать 22 июня и тогда спасли бы миллионы жизней?"
Чистой воды провокация!

[Леонид]

Пушкин, пригород Ленинграда был оккупирован. Там было около 50 000 жителей. 18388 человек ( а это почти половина ) умерли от голода, были расстреляны, повешены, жизни свои не сохранили А по логике Дождя они остались бы живы. Около 18000 фашисты угнали в Германию. Когда наши освободили город, жителей там практически не было. Я уж не говорю про разграбленные музеи и т д.
Вывод, если бы мы сдали ( какое отвратительное слово ) Ленинград, то потеряли миллионы жизней.
И я не уверен, что выстояли под Москвой и Сталинградом.

[-187-]

Цитата: Сообщение от Гудвин -187-, это очень удобный повод. Так бывает. Надо понимать, что Дождь просто так не укусить. Вот и раздувают огонек.

Мне кажется ты преувеличиваешь значимость данного канала..

[Giallo-Verde]

Цитата: Сообщение от Гудвин Тут я полностью согласен с теми, кто говорит, что данный опрос провокационен и туп.

Очень точное замечание, особенно насчет тупизны вопроса. Для сдачи города не было никаких военных предпосылок.Как можно сдавать город противнику, не предпринимающего активных боевых попыток для взятия города,учитывая тем более наше численное превосходство. У нас существует искаженное представление о военном противостоянии под Ленинградом: вот ссылка на хронику блокады http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B0%D0%B4%D0%B0. Кто-то видит здесь активные действия, крупные наступательные операции со стороны немцев после отзыва танковой группы фон Лееба на Московское направление в середине сентября 41-го? Сплошные наступательные операции с нашей стороны, к сожалению, в большей части неудачные. О какой сдаче города можно говорить при такой расстановке сил?

[Товарищ Саахов]

Лучше сдохнуть,чем кого-то или что-то сдать..Согласен,никто не оценит..Да оно и не надо. Так,для себя....Ведь всё летит..

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от -187- Мне кажется ты преувеличиваешь значимость данного канала..

Да и направленность тоже. Канал этот никакой не протестный, обычная "болотная оппозиция" бла-бла-бла и ничего более.