Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Колифей Их там били? Пытали? Запрещали говорить на родном языке? Как-то унижали из-за национальности? Чего бежали-то? От кого? Или просто решили под шумок получить гражданство соседней, более богатой страны?

Прочти ещё раз моё сообщение. Я описал фактическую сторону дела. В том числе и "для любителей порассуждать о деньгах". Ты же пытаешься, мягко говоря, домысливать любую ситуацию в нужном тебе ключе.

[POISON]

Цитата: Сообщение от АПМ И это только начало. Сейчас присоединится "пострадавшая сторона" - англичане. Боюсь, Блаттеру придется возвращать... 13:27, 8 марта 2014 Американские сенаторы потребовали лишить Россию ЧМ по футболу http://lenta.ru/news/2014/03/08/fifa/

Вообще пох! !! Краснодар все равно в пролете был. Да и шляпа все это. Ничего они нас не лишат

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Колифей Их там били? Пытали? Запрещали говорить на родном языке? Как-то унижали из-за национальности? Чего бежали-то? От кого? Или просто решили под шумок получить гражданство соседней, более богатой страны?

Типичное мнение чиновника, блюдущего миграционное законодательство.

[Колифей]

Рюк,

Цитата: Сообщение от Рюк мирное шествие в Донецке многотысячной толпы с российскими флагами и криками

Ах, да! Всё забываю про эти флаги сказать! Это ещё та фишка!
За последние годы несколько раз был на Украине, в т.ч. и в Донецке. Ни в одном магазине или ларьке не видел в свободной продаже российских триколоров. И вдруг они откуда-то взялись, да ещё в таком невообразимом количестве!

Неужто у каждого жителя Донбасса (Харькова, Симферополя и т.п.) сей девайс был на данный случай приныкан в сарае или под подушкой? Или всё гораздо проще - некто по случаю завёз вместе с манифестантами большую партию?

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Колифей Что больше всего печалит, так это то, что две наживки, которые забросил Кремль, наш пипл довольно успешно схавал. Удивительно, что таких много даже на нашем форуме, чьи участники в большинстве своём неплохо образованы. Наживка первая, простая: в Крыму наших войск нет, а форму, дескать, можно купить где угодно. - Ага! А также во всех ларьках Алушты вместе с новейшими комплектами военной формы российского производства по дешёвке продаются снайперские винтовки Драгунова, автоматы Калашникова, "Тигры" ГАЗ-2975 и прочие бронемашины. Честно говоря досадно, что президент России скатился до такой тупой лжи. Напомню, что в своё время американский Конгресс хотел отстранить Клинтона от власти не за то, что он Монике в рот давал, а за то, что брехал, что, дескать, этого не было. Наживка вторая, посложнее: власть в Киеве пожизненно узурпировали националисты, которые по ночам пьют кровь русских младенцев. - Ну да, Яценюк и Турчинов - это, конечно, злостные националисты, фашисты и экстремисты. А ведь именно им двоим сейчас (до мая) принадлежит вся полнота власти на Украине. Нет, отрицать тот факт, что успех украинской революции был бы невозможен без исповедующего националистические идеи "Правого Сектора", конечно, не следует. Но и они хрен бы что сделали, если бы свержение существующей власти не было бы прямо или косвенно поддержано миллионами простых жителей Украины - русскими, украинцами, поляками, венграми, евреями, румынами и т.д. Среди тысяч участников майдана собственно националисты составляли не более 10%. А в нынешней же властной иерархии у них нет даже такого представительства. И в любом случае нынешняя власть - временная. Будущее Украины определит сам народ. На выборах, которые состоятся в мае. Вот тогда и посмотрим, кому в итоге достанется власть, и как в итоге будет устроена новая Украина.

Простите... какие нах наживки?

1. Понятное дело, что войска в Крыму российские.
2. Они там для обеспечения выполнения плана по законному возвращению Крыма из украинской оккупации, которая длится уже более 60 лет в разных формах.
3. Как только референдум в Крыму покажет, что большинство хотят жить в России, то границу перенесут, и на время укрепят военные горнизоны. Всё, точка, Крым российский со всех точек зрения, в том числе и с точки международного права.
4. Всем ясно, что идет борьба между США и Россией, которая не прекращалась никогда. От Украины тут мало, что зависит, её ошибка в том, что она позволила насрать и нассать себе в мозги этой национал-патриотической и европейской пропаганде.
5. Главная ошибка Украины, это её отделение от России... Все последствия отсюда.
6. Почему такая злость на Россию и русских у Украины? Всё просто - зависть...

Колифей, по поводу твоих собачек... Я отменил 6 турниров в Украине, и под вопросом проведение вообще Международной карповой лиги, где Украина принимает 5 этапов. А это не 600 евро, это примерно 60 000 евро. Но! Я готов этим пожертвовать в интересах своей страны, и своего народа, а так же ради того, чтобы восторжествовала историческая справедливость!

[Колифей]

xxrus,

Цитата: Сообщение от xxrus Я описал фактическую сторону дела.

Фактическая сторона дела состоит в том, что кто-то, по твоим словам, бежал оттуда сюда. Мне интересны причины бегства. Вот и всё.

Я, как уже неоднократно отмечал, тоже хочу через несколько лет сбежать отсюда в Черногорию. Но совсем не потому, что меня тут бьют, пытают или пьют кровь моих детей.

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Колифей ... завёз вместе с манифестантами...

На чём манифестантов завозили? Сколько эшелонов было выделено и кто их через границу пропустил?
Донецк.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Колифей Рюк, Неужто у каждого жителя Донбасса (Харькова, Симферополя и т.п.) сей девайс был на данный случай приныкан в сарае или под подушкой? Или всё гораздо проще - некто по случаю завёз вместе с манифестантами большую партию?

А почему тебя не волнует, кто 20 лет содержал и вооружал, оплачивал военно-полевые сборы Тризубу им. С.Бандеры, УНА-УНСО и прочему «Белому молоту» (в сущности, это одно и тоже)?

[Колифей]

Хрюн Моржов,

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов А это не 600 евро, это примерно 60 000 евро.

Ты, как обычно, читаешь по-диагонали. Попытайся хоть раз прочесть по словам 600 евро - это только гонорар только одного судьи за два дня работы. Бюджет же собственно всего мероприятия вполне сопоставим с бюджетом твоей рыбалки. Никто проведением давно назначенного мероприятия с тысячей участников из разных городов России и ближнего зарубежья из-за чьих-то маниакальных амбиций жертвовать, конечно, не станет. Выход, уверен, найдётся.

А пример с украинскими судьями я привёл лишь для того, чтоб некоторым проще было осознавать реальность, которая заключается в том, что граждане Украины теперь считают нашу страну обыкновенным тупым агрессором.

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Колифей Ты, как обычно, читаешь по-диагонали. Попытайся хоть раз прочесть по словам 600 евро - это только гонорар только одного судьи за два дня работы. Бюджет же собственно всего мероприятия вполне сопоставим с бюджетом твоей рыбалки. Никто проведением давно назначенного мероприятия с тысячей участников из разных городов России и ближнего зарубежья из-за чьих-то маниакальных амбиций жертвовать, конечно, не станет. Выход, уверен, найдётся. А пример с украинскими судьями я привёл лишь для того, чтоб некоторым проще было осознавать реальность, которая заключается в том, что граждане Украины теперь считают нашу страну обыкновенным тупым агрессором.

Зато ты читаешь букой "Г"...
Не важно, какие деньги, важно, что интересы нашей страны выше всего этого! Видеть нужно - главное!

Я бываю на Украине больше тебя, просто поверь мне в этом. Так вот, они и до кризиса не очень к нам относились, всегда завидовали, но этого не признавали... Всегда комплексовали, всегда старались копировать нас, и всегд тыкали "путиным"... С какого, вдруг?
Кому зарсали мозги, так это им... Это было сделать не трудно на фоне их закомплексованности и зависти!

[Labile]

Цитата: Сообщение от Колифей Наживка первая, простая: в Крыму наших войск нет, а форму, дескать, можно купить где угодно.

Я вообще не пойму, зачем нашим надо было оправдываться, когда там стоит ЧФ и части обеспечения (т.е. и вводить ничего не надо, оно все там и было) и по договору мы имеем право иметь аж 25000 военнослужащих и хрен знает сколько единиц военной техники.

[Колифей]

Хрюн Моржов,

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Понятное дело, что войска в Крыму российские.

Как так?
Ты не веришь словам твоего любимого президента?
А если не веришь, то почему считаешь допустимым, чтобы данный лгун, нагло врущий своему народу, занимал высший руководящий пост в стране?

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Как только референдум в Крыму покажет, что большинство хотят жить в России

Референдум, проводимый под дулами автоматов, без возможности у сторон свободно донести все свои "ЗА" и "ПРОТИВ", не хляет автоматически.

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Крым российский со всех точек зрения, в том числе и с точки международного права.

Право доказывается юристами в судах.

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Почему такая злость на Россию и русских у Украины? Всё просто - зависть...

Ты не заметил, часом, что у нас больше чем полмира таких "завистников"
Остальные полмира просто ещё с нами серьёзных дел не имели, потому пока относятся ровно.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Колифей xxrus, Мне интересны причины бегства. Вот и всё.

Ты хочешь, чтобы я вытащил и выложил здесь личные обстоятельства людей, которые мне такого разрешения не давали?
Завтра приедет семья из Мариуполя. Если очень настаиваешь, попытаюсь залезть к ним в душу, предупредив, что выложу разговор в интернет.

[Колифей]

Labile,

Цитата: Сообщение от Labile по договору мы имеем право иметь аж 25000 военнослужащих и хрен знает сколько единиц военной техники.

Право-то мы имеем. Вот только, согласно тому же договору, они не могут самовольно шляться по всему Крыму там, где им вздумается.

[Колифей]

xxrus,

Цитата: Сообщение от xxrus попытаюсь залезть к ним в душу, предупредив, что выложу разговор в интернет

Не вижу никаких проблем, если не указывать ФИО и других данных, которые могли бы помочь идентифицировать личность.
ЗЫ: Что касается Мариуполя, то из него и я бы сбежал. Там экология ещё со времён СССР загублена по самое нибалуйся. В своё время даже байка такая ходила:
- Почему Азовское море называется Азовским?
- Потому, что в него впадает "Азовсталь".

[AID]

Цитата: Сообщение от Колифей Labile, Право-то мы имеем. Вот только, согласно тому же договору, они не могут самовольно шляться по всему Крыму там, где им вздумается.

Все такими поборниками международного права стали - аж тошно!

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Колифей Рюк, Ах, да! Всё забываю про эти флаги сказать! Это ещё та фишка! За последние годы несколько раз был на Украине, в т.ч. и в Донецке. Ни в одном магазине или ларьке не видел в свободной продаже российских триколоров. И вдруг они откуда-то взялись, да ещё в таком невообразимом количестве! Неужто у каждого жителя Донбасса (Харькова, Симферополя и т.п.) сей девайс был на данный случай приныкан в сарае или под подушкой? Или всё гораздо проще - некто по случаю завёз вместе с манифестантами большую партию?

Я уж думал, что ты скажешь, что флаги были ненастоящими, а видео - это монтаж. Но... основного факта ты не отрицаешь. И картинки с шествием из Донецка уж очень не похожи на мирные демонстрации, что были в Киеве.

[Час Мужества]

Колифей,

Цитата: Сообщение от Колифей мне кажется, что ты исходишь из не верных постулатов. Поэтому, соответственно, приходишь к не верным выводам. Ты считаешь нынешние действия России в Крыму некой геополитикой. На самом деле, как я понимаю, все эти дёрганья - это лишь следствия сумасшедшего провала в геополитике. Ибо в современной геополитике ввод войск на территорию независимого государства фактически означает, что все остальные рычаги влияния попросту утеряны. И так оно в данном случае и есть<...> <...>Всё дальнейшее - это уже никакая не геополитика, а реакция одного не очень вменяемого человека, больное самолюбие которого сильно ущемили. С этой реакцией мы уже, благо, знакомы по событиям в Абхазии и Южной Осетии, где вооружённые конфликты были лишь следствием личных неприязненных отношений с Саакашвили. Результат тех конфликтов - не расширение нашего влияния, а два повисших на шее российского бюджета, но нафих нам не нужных, непризнанных государства.

Люди, граждане, товарищи, та хватит ужо слово "геополитика" упоминать по поводу и без. Или для начала хотя бы поинтересуйтесь, что оно означает.

[Бугор]

Мужики, мож скинимся и отправим на Майдан Колифея, в качестве голубя мира... пусть вечером побродит по Киеву, с майданутыми пообщается, с Сашко Билим, с Яцуком... так сказать сделает репортаж для ГМ благодаря собственному присутствию и здоровью... фоток радостных коренных хохлов сделает... раскроет, так сказать, нам глаза

[Час Мужества]

АПМ,

Цитата: Сообщение от АПМ И это только начало. Сейчас присоединится "пострадавшая сторона" - англичане. Боюсь, Блаттеру придется возвращать... 13:27, 8 марта 2014 Американские сенаторы потребовали лишить Россию ЧМ по футболу

Да, кстати, как-то пох на этот ЧМ.

[Duc]

Други , тыкните плиз где водоснабжение Крыма обсуждали .

[Labile]

Цитата: Сообщение от Колифей Право-то мы имеем. Вот только, согласно тому же договору, они не могут самовольно шляться по всему Крыму там, где им вздумается.

Так это же совсем другая формулировка! Почувствуй разницу:
- Россия ввела войска и оккупировала Крым (так формулируют США, ЕС, новые власти Киева и ты)
- войска ЧФ, расположенные в Крыму передвигаются по территории Крыма по просьбе нового правительства Крыма, избранного народом Крыма, не предупредив новые власти Киева (как происходит на самом деле)

[Горец]

Посоны, нашёл в инете. Это правда?

"З журналістами Спільнобачення вийшли на контакт молодіжна націоналістична організація “Кубанська хвиля” та ультрас ФК "Кубань":

"Новые революционные события на родине наших предков не позволяют нам занимать нейтральную позицию и отстраненно наблюдать за всем, что происходит. Мы, казацкая молодежь Кубани решили заявить о своей поддержке Украины. После революции 1917-1922 гг. нас, казаков, отделили от вас, раскулачивали, мы пережили уничтожение, большой Голод, войну, репрессии, и мы не забыли об этом. Продолжатели дела чекистов сейчас грабят наш край: менты управляют наркотрафиком , кадыровцы беспределят по всей Кубани, безнаказанно грабя и насилуя под крышей фсб.

Путин, Гундяев и другие кремлёвские карлики строят дворцы , богаче вашего Межгорья, а нас, простых людей, обдирают до нитки. На олимпиаде путинский режим награбил около 100 миллиардов долларов, и готовит следующие распилы.
Нас всех тоже достала эта уголовная оккупация, и мы осознаем, что наш главный враг находится в Кремле. У старшего поколения много совка в головах. Но молодежь просыпается, становится более сознательной и все больше обращается к собственной истории. Революция и свержение уголовной оккупации у вас дают нам пример для подражания и вдохновение в борьбе с путинским режимом. Слава Украине!"

[Beckar]

Горец, пистёш!
От администрации Трибуны Юг.
От лица фанатов Кубани, мы твёрдо заявляем, що не подписывались и не давали это интервью! Те кто подписался "ультрас Кубани", нам не известны!
Любые официальные заявления от фанатов фк Кубань, могут появиться лишь в этом паблике или будут подтверждены тут.
Так что не вмешивайте нас в политику!
С желто-зеленым!

[Горец]

Цитата: Сообщение от Beckar Горец, пистёш!

Понял. Ну я, в принципе, так и подумал)

[Гудвин]

Горец, кругом геббельсы, будь бдителен

[Баламут]

Немцам открывают глаза

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Колифей Хрюн Моржов, Как так? Ты не веришь словам твоего любимого президента? А если не веришь, то почему считаешь допустимым, чтобы данный лгун, нагло врущий своему народу, занимал высший руководящий пост в стране? Ты не заметил, часом, что у нас больше чем полмира таких "завистников" Остальные полмира просто ещё с нами серьёзных дел не имели, потому пока относятся ровно.

Колифей, ну что ты к этому прицепился? Дело не в Путине и не в Обаме. А в том, что противостояние между США и нашей страной не прекращалось никогда. И как раз разница между сегодняшней Россией и США, в том, что мы защищаем интересы своего государства у своих границ. А они лезут к нам, под наше брюхо.
И хорошо, что с нами остальные пол-мира дела не имеют. Зато с США эти пол-мира имели дело.
Вот не пойму, как этот факт можно отрицать.

У меня тут ещё один интересный разговор состоялся. С моей однокурсницей, работающей в Москве редактором на радио Россия. Я на эту тему и не хотел говорить, просто поздравлял с праздником. Но она сама подняла вопрос. И начали мы с противоположных точек зрения. Её позиция, что даже если Крым присоединиться к России, всё равно это будет поражением для нашей страны. Что изначальный план был по дестабилизации ситуации в Украине, конечной целью которого было размещение Натовских ракет в Восточной Украине. И что своей агрессией (тут я спорить не стал) Россия только помогает НАТО реализовать свой план. Однако в конце разговора мы всё же сошлись на том, что у России иного выхода не было. Сошлись мы и на том, что надо было раньше предвидеть эти события и прорабатывать другие сценарии, а не заниматься Олимпиадой. И что пока рано радоваться. Все события ещё впереди. И чем это аукнется - ещё не известно.

[Колифей]

Горец, Фотка реальная, и её кто-то использовал в своих интересах. Ибо текст - однозначный фейк. Наши ультрасы - это молодёжно-стадионный филиал "Единой Россией", полностью управляемый дядями с Красной, 35. Такое заявление для них было бы смерти подобно.

ЗЫ: При всё при этом, текст, по моему пониманию, абсолютно верный. Меня печалит, что очень мало кто под ним подпишется.

[Крымский]

По телеку выступает российский журналист, рассказывает как его в Севастополе отпи*дили российские (как потом они ему признались) "самооборонцы" за видеосъёмку

[Горец]

Цитата: Сообщение от Колифей Наши ультрасы - это молодёжно-стадионный филиал "Единой России"

Как, в принципе, и все ультрас-группировки в России.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 Только, что в сторону Новороссийска про следовала колонна военной техники! Штук 50 БТР , столько же БМП и КАМАЗов штук 100 не меньше с личным составом и просто тентованные наглухо зачехленные , все с полуприцепами !!! Лица у хлопцем очень серьезные !!! Похоже на Симферополь ну или в тут сторону !!!

Есть видео вчерашней колонны в сторону Новороссийска.
Огромная колонна войск РФ на трассе Краснодар Новороссийск готовится войти в Крым

В сети пишут что это 18-я гвардейская Евпаторийская Краснознаменная мотострелковая бригада (Ханкала).

[Колифей]

Рюк,

Цитата: Сообщение от Рюк Однако в конце разговора мы всё же сошлись на том, что у России иного выхода не было.

Согласился бы с этой фразой на все сто, кабы Россию бы не поминали. А у Путина, да, другого выхода не было. Но только у Путина.

Цитата: Сообщение от Рюк надо было раньше предвидеть эти события и прорабатывать другие сценарии

А это вообще бесспорно без всяких оговорок. Поэтому я и утверждаю, что Путин начисто проипал Украину. И если что сейчас и вернёт, то только Крым. Остальная Незалежная, боюсь, потеряна для нас на долгие годы.

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Бармалей Есть видео вчерашней колонны в сторону Новороссийска. Огромная колонна войск РФ на трассе Краснодар Новороссийск готовится войти в Крым

Имперский флаг на БТРе!

[Шведский]

Цитата: Сообщение от Beckar Имперский флаг на БТРе!

Империя наносит ответный удар.

[Бармалей]

На помощь русским в Крым приехали сербские чётники.
http://www.youtube.com/watch?v=fkHKfI_MeDM

[Alchimik]

Цитата: Сообщение от Колифей И если что сейчас и вернёт, то только Крым. Остальная Незалежная, боюсь, потеряна для нас на долгие годы.

Но даже это абсолютно бессмысленно, т.к. он и до этого был в принципе наш.

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Колифей Рюк, А это вообще бесспорно без всяких оговорок. Поэтому я и утверждаю, что Путин начисто проипал Украину. И если что сейчас и вернёт, то только Крым. Остальная Незалежная, боюсь, потеряна для нас на долгие годы.

Хорошо. На этом и сойдёмся. Временно соскакиваю с темы. Бо по графику физподготовка - гантельки там, турничок. Надо готовить себя к любым событиям. А то будучи в армии подъём-переворотом делал 35 раз, а сейчас всего 6.

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Колифей Ты не веришь словам твоего любимого президента? А если не веришь, то почему считаешь допустимым, чтобы данный лгун, нагло врущий своему народу, занимал высший руководящий пост в стране?

В данном случае, это определенное лукавство, необходимое для выполнения поставленных задач. И одновременно с этим, это показывает ЕС и США, что их лицемерия и наглость очевидны, и Россия вполне готова дать им в обратку в случае чего, когда, они, например, бомбят Югов, Ирак, Афганистан, или устраивают "мирные" революции на ближнем востоке, и других странах. Это нормально, это политика, а она всегда грязная. Хотя это лукавство не самый грязный ход...
А занимать ему посто или нет, слава Богу, решать не горлопанам из твиттера, и не шлюхам из Пусси Райот... Посмотри рейтинг Путина сейчас, и охренеешь... Или ты против российского народа?

Цитата: Сообщение от Колифей Референдум, проводимый под дулами автоматов, без возможности у сторон свободно донести все свои "ЗА" и "ПРОТИВ", не хляет автоматически.

Каждому в кабинке для голосвания будут чесать за ухом компенсатором калаша? ты уже говоришь, как американский журналист... У них сейчас именно такая риторика...

Цитата: Сообщение от Колифей Право доказывается юристами в судах.

Согласен. Если дело, дойдёт до суда, конечно.
А слышал ли ты, что ни будь о таком понятии как "обеспечительные меры"? Наверняка нет, а вот Гудвин точно слышал...
Так вот, сейчас самооборона Крыма являются именно обеспечительными мерами, для сохранения стабильности, мира и предотвращения провокаций в Крыму, в тот исторический момент, когда народ Крыма, через своих законно избранных депутатов, поставить вопрос об избавлении от украинской оккупации полуострова, либо сохранения этой оккупации в дальнейшем. Всё. А уже потом, в случае, если кому-то не понравится решение народа на референдуме, то заинтересованные лица могут оспорить подобные решения в международных судах, согласно утвержденному порядку.

Цитата: Сообщение от Колифей Ты не заметил, часом, что у нас больше чем полмира таких "завистников" Остальные полмира просто ещё с нами серьёзных дел не имели, потому пока относятся ровно.

Ты же знаешь, я много езжу по миру, и много вижу, и много говорю с людьми. Никогда не замечал агрессии или недовольства ко мне только потому, что я - русский! Никогда, а зачастую, наоборот - интерес, симпатии и даже (стой не падай!) восхищение!
Нам завидуют, в этом их всех проблема... Вспомни старушку Мадлен: "Не справедливо, что у одной страны, такие запасы и ресурсы..." а помимо этого у нас великая культура, великая история, великие люди, таланты, доброта и любовь, которой мало встретишь в мире... Я это точно знаю, мне есть с чем сравнить!

А Украина, это же мы, это часть нас, русских людей, которым внушили, что они не русские, они - украинцы... Они не хотят понимать, что они Украинцы, потому, что проживали на краю Империи... А циничные и хитрые завистники, нас пытаются рвать на части, мы не нужны никому целым и здоровым организмом! Вот они отравили нашу руку, и пытаются ее отрезать, а мы лечим её, лечим, но в итоге можем понять, что часть руки уже безвозвратно отмерла, её не восстановить, и мы стараемся сохранить еще живые части руки, возможно принимая решение о самостоятельной ампутации, чтобы не началась гангрена...

А вообще, рассуждая о мнении иностранцев о России и русских, я предлагаю не лебезить и никуда не вступать. Пусть все вступают к нам, в наш кружок... А твое постоянное заискивание перед Западом, которое населил в русских головах Пётр I, уже начинает утомлять. Пётр был не умён в этом вопросе, здесь лучше послушать александра III: "У России есть два союзника - Армия и Флот!"

Вот с ним я полностью согласен!

[Гудвин]

Все прогнозы по Украине и отношениям с Россией сейчас преждевременны. Все будет зависеть от экономической ситуации там. Если попа продолжится, благодаря, в том числе и реальным ценам на газ, режим там долго не продержится, наци, тем более. А вот потом и начнется расклад по векторам, федерализму и проч.