Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Крымский 3. Никто не задумался спросить мнение коренных народов Крыма (крымских татар, караимов, крымчаков, греков)

Стоп-стоп-стоп, а им что, бюллетеней не хватило?
Кстати о татарах. Во-первых их безусловное меньшинство. Во-вторых, даже это меньшинство далеко не единогласно поддерживает Меджлис (правильно пишу?) и против РФ. Чтобы не было опять криков про киселевщину, ты как местный скажи, так ли это или нет? Или ты сам не совсем в курсе ситуации внутри крымско-татарской общины?

[Duc]

Цитата: Сообщение от avgust Акуенно девки пляшут... Ещё более коренные - русичи и греки высказались однозначно. Или их мнение не учитываем? ------- Ладно, "С 0.00 часов 20 марта российские таможни прекратили пропускать в Россию с территории Украины любые грузы с товарами украинского производства." Кажется, Изя - фсё... Докизделись про визы и выход из СНГ.

Откуда инфа ? Если так , то надо тариться солью )))

[Гудвин]

Колифей, это большая политика, экономически такой захват России не выгоден, поэтому называть его рейдерским как-то не очень. Думаю, что расклад по Крыму, с точки зрения именно политической составляющей, именно поэтому в корне отличается от Абхазии и ЮО. Царь решил ударить ботинком по трибуне ООН. Ему крайне выгоден такой расклад, как я уже постил, в том числе и внутри России. В общем, звезды сошлись так, как сошлись. И повторюсь. Биржи - нормуль, значит и все остальное - нормуль. А вот ситуация на Украине, честно скажу, беспокоит. Ибо кровь там еще прольется. И Россия тут будет нипричем.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Петреску Навсегда Бармалей, Серёга! Хоть мы с тобой лично не знакомы! Будем знакомы!

Да без проблем!

[Оскар]

Цитата: Сообщение от avgust "С 0.00 часов 20 марта российские таможни прекратили пропускать в Россию с территории Украины любые грузы с товарами украинского производства." Кажется, Изя - фсё... Докизделись про визы и выход из СНГ.

Бедный МОА-влип...А с ним и Кубашка...
Конкретный случай,когда майданюки своим кретинизмом нам нагадили...
Рад буду ошибиться...

[Колифей]

Labile,

Цитата: Сообщение от Labile Я вот о чем. Когда идут споры о территориях, не важно, при каких они обстоятельствах получены, то каждый заинтересованный приводит свои аргументы и факты.

Я понял, о чём ты. Поэтому скажу так: любые споры о территориях надо пресекать на корню в ближайшие 300-500 лет. А там побачить, созрело ли человечество до того, чтобы не превращать споры о территориях в войны.
40 лет тому назад человечество, наученное жесточайше-горьким опытом второй мировой войны и подошедшее вновь на грань очередной трагедии, приняло конвенцию о принципе нерушимости послевоенных границ. Его надо безусловно соблюдать и пресекать любые попытки его нарушения. Иначе очередная мировая бойня не за горами.

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар Конкретный случай,когда майданюки своим кретинизмом нам нагадили...

Они-то тут при чём?! Зри в корень! Во всём виноват господин ПЖ!

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Гудвин А вот ситуация на Украине, честно скажу, беспокоит. Ибо кровь там еще прольется. И Россия тут будет нипричем.

Гудвин,я не сомневаюсь что кровь прольётся,ибо столько оружия в руках молодых беспредельщиков из майдана пытающихся "усмирить" восток,обязательно выстрелит.С ними договариваться просто бесполезно,оружие они не сдадут.Тогда,в случае кровавого развития событий на востоке Украины у Вована будут развязаны руки.Если мы их не остановим в Украине тогда они придут в Россию,думаю напоминать про Будёновск и Беслан никому не надо.

[Paska]

я вот задумался что бы предпринял если бы стал президентом Украины.
- Реорганизовал силовиков, зачистил бы от отморозков и банд запад и восток.
- Постарался бы договориться с Россией, на Крым бы технично забил - в замен экономическая и другая помощь.
- По максимуму общался бы с Европой на тему кредитов и помощи.
- Труба может принести большой доход её надо развивать и держать.
- Изменил бы конституцию на Федерацию Украина, что бы развести запад и восток. Запад по максимуму интегрировать в Европу, восток в Россию.

[Бармалей]

Колифей...
Армения поддержала результаты референдума в Крыму

[Петреску Навсегда]

Ребята вы мои дорогие!"! Что Вам ещё нужно? Если 1.500.000. людей говорят и голосуют и говорят что Мы хотим. жить в России. О чем мы спорим? Однако товарищ Уолифейн нашёл зацепку от 1298 г. о не возможности присоедения от 1279г. Вообще м подитытожиживсе ,передайте этому Ораку Обаму прсивет с Севера на!!Ну и все так чинно,благородно п о русски!! Держитесь, Мужики!

[Гудвин]

Колифей, давай прикинем, что должен был сделать Путин, оставляя Крым без особого внимания. Внести вопрос в Совбез, понятно. Усилить там группировку, понятно. И ждать, что дальше решат америкосы. При этом, пятая колонна начала бы визжать совершенно обратные вещи, чем те, которые сейчас лепит. Начались бы претензии, что русских Царь кинул и проч. Кроме того, в условиях такого бардака на Украине, визы, скорее всего, пришлось бы вводить нам, чтобы беженцев не допустить и т.д. и т.п. А это тож подняло бы кипишь со стороны и внутри. Один сплошной головняк, короче. А пойдя в атаку, Царь, просто-напросто, этот головняк перекинул на хохлопидротрио. Пусть теперь они подпрыгивают

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Они-то тут при чём?! Зри в корень! Во всём виноват господин ПЖ!

Разве ПЖ заговорил о визах и выходе из СНГ???
А это-ответный шаг!

[Бармалей]

Генсек НАТО опасается, что Россия может пойти дальше Крыма
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что присоединение Крыма - это "часть глобальной стратегии России", и выразил опасение возможностью военного вторжения России в восточные области Украины.
"Сейчас мы больше всего озабочены тем, что не знаем, (…) вторгнется ли Россия в восточные области Украины", - сказал он, выступая в среду в Брикингском институте (США).
"Если Россия продолжит свое наступление, она сделает выбор в пользу изоляции на международной арене", - подчеркнул глава НАТО.
"У нас в демократиях обсуждают, совещаются, взвешивают варианты, прежде чем принять решение. Потому что нам дорога прозрачность, и мы выбираем законные варианты, потому что мы используем силу как последнее средство, а не как приоритет", - отметил А.Ф.Расмуссен.


НАТО,а не пошли бы вы накуй! Кто бы пистел про "законные варианты".Сербия,Ирак,Ливия,Сирия,и список ваших "законных вариантов" можно продолжить.

[Петреску Навсегда]

Я что то пропустил.Но вечера в новостях,президент Украинской ПЛ сказав,шо они не допустим игр Таврии и Симферополя в чемпионате РФ ? Он чшьо *******?

[Шведский]

Цитата: Сообщение от Петреску Навсегда Я что то пропустил.Но вечера в новостях,президент Украинской ПЛ сказав,шо они не допустим игр Таврии и Симферополя в чемпионате РФ ? Он чшьо *******?

Он может говорить что угодно. Фифа и уефа в любом случае не дадут добро, ибо прецедент будет опасный.

[Петреску Навсегда]

Так где будут играть Таврия?

[Бармалей]

Статья из "Вашингтон Пост"(перевод)...
Американцы потрясены эффективностью, Российской Армии.
Современная российская армия уже не та, что показала себя такой слабой в Афганистане, утверждает в статье для The Washington Post Дэвид Игнатиус. По мнению журналиста, сейчас это - слаженная и дисциплинированная организация, профессионализм которой помог избежать кровопролития в Крыму.
Судя по фотографиям, запечатлевшим действия бойцов российского спецназа в Крыму, можно сделать следующие выводы, пишет в статье для The Washington Post Дэвид Игнатиус. Они действуют тайно, без опознавательных знаков, и часто прикрывают лица. Они дисциплинированы и решительны.
Дипломатическая реакция на российскую интервенцию в Крым еще продолжается, но власти Пентагона уже начали оценивать результаты полученных уроков. Общий итог таков, утверждает журналист, российские действия в Крыму стали уроком по скоростному размещению сил спецназа для достижения строго ограниченной цели.
«В российских войсках меня наиболее поразил уровень дисциплины, обучения и сотрудничества», - отметил Пол Сандерс, исполнительный директор Центра национальных интересов.
На момент начала кризиса в Крыму находилось около 15 000 российских войск, утверждает Дэвид Игнатиус. В течение нескольких дней к ним быстро присоединились войска специального назначения в составе около 5000 бойцов. Военные аналитики, отмечает журналист, заметили некоторые интересные особенности российского развертывания войск. Президент Путин, бывший подполковник КГБ, предпочел тайную операцию открытому военному вмешательству.
Поскольку у войск не было опознавательных знаков, 4 марта на пресс-конференции Путин отрицал, что это были российские военные. «Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму», - ответил он на вопрос журналиста. 5 марта президента поддержал российский министр обороны Сергей Шойгу, назвав «полной чушью» сообщения о том, что российские войска вторглись в Крым.
Это отрицание реальных фактов, по мнению журналиста, было весьма полезным. России удалось прикрыть «фиговым листком легитимности незаконную интервенцию». Кроме того, оно позволило бы Путину дистанцироваться от происходящего в случае, если бы дело обернулось убийством украинцев.
Кроме этого, Путин показал готовность идти на риск. Кровь пока что не пролилась, утверждает журналист, но Путин не мог этого знать, когда начинал все это. Именно поэтому дисциплина российских войск имеет столь важное значение – их профессионализм уменьшил риск возникновения инцидентов.
Наконец, Путин приготовил «логическое обоснование для своей интервенции», пишет Дэвид Игнатиус. Путин действовал в защиту граждан России и русскоязычного населения в Крыму. Его поддерживали как крымчане, так и россияне. Однако данная модель поведения, считает журналист, может быть использована для защиты русских в соседних с Россией странах (Восточная Украина или Приднестровье).
Эксперты утверждают, что менее вероятно то, что Путин выступит против таких соседних государств, как Латвия и Литва. Подобные операции против стран-членов НАТО потребуют большего военного присутствия, а также проверят готовность альянса действовать в защиту своих членов согласно Статье 5 Устава НАТО. К этому риску Путин, возможно, не готов, полагает Дэвид Игнатиус.
Хорошо организованная операция в Крыму демонстрирует улучшение качества и обучения в российской армии. 10 лет назад в Чечне и в 2008 году в Грузии они, по мнению журналиста, действовали куда менее слаженно. Очевидно, что Россия начинает получать результаты увеличенного финансирования и модернизации своей армии.
«Короче говоря, нынешняя российская армия вовсе не та, что так слабо проявила себя в Афганистане. Она хорошо обучена, действует малозаметно и эффективно использует маленький район размещения. Очевидно, что Путина не остановили военные маневры НАТО, которые сигнализировали о готовности альянса защитить своих членов, но не показывали готовность организации остановить секретные операции России в дружественном соседнем регионе», - утверждает журналист в статье для The Washington Post.
http://www.washingtonpost.com/opinio...572_story.html

[NICK]

Цитата: Сообщение от Колифей Что успешно и сделал под истерически-радостные возгласы Киселёва, Кургиняна и иже с ними.

А иже с ними, это еще больше миллиона жителей Крыма, и очень дохуа миллионов жителей России!

[Бармалей]

[Бармалей]

[Картель]

Франция отложила рассмотрение вопроса о приостановлении контракта по "Мистралям" на октябрь

Возможность аннулирования сделки по строительству двух кораблей "Мистраль" входит в список мер в рамках третьей серии санкций против России.
Вопрос о возможном приостановлении контракта с Россией по "Мистралям" будет рассмотрен в октябре. Об этом сообщил министр обороны Франции Жак-Ив Ле Дриан, выступая в эфире радиостанции Эр-эм-се, передает "Итар-Тасс".
"Не следует забывать, что элементы корпуса этих кораблей создаются Россией. Процедура в целом непростая. Поставка первого корабля должна пройти в октябре, поэтому вопрос о возможном приостановлении контракта по десантным вертолетоносным кораблям-докам типа "Мистраль" будет принят в октябре", - сказал министр.
"О приостановлении контракта сейчас речи не идет, однако министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус правильно поступил, упомянув о такой возможности", - отметил Ле Дриан.
"В настоящее время строительство кораблей продолжается", - добавил министр. Он напомнил, что корабли типа "Мистраль", согласно заключенному соглашению, "поставляются России без вооружения".
Возможность аннулирования сделки по строительству двух кораблей "Мистраль" входит в список мер в рамках третьей серии санкций против России, заявил министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус, выступая в понедельник в прямом эфире телеканала ТФ-1. По его словам, Париж может пойти на это в случае дальнейшей эскалации ситуации на Украине.
В случае срыва контракта по "Мистралям" Франция должна будет России свыше €1,2 млрд
Днем позже Фабиус уточнил, что речь идет не об аннулировании, а о возможном приостановлении сделки по вертолетоносцам.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1061389

[Буржуй]

Цитата: Сообщение от Paska ... если бы стал президентом Украины.... на Крым бы технично забил, .... Запад по максимуму интегрировать в Европу, восток в Россию.

И чё осталось бы президенту?

[NICK]

Цитата: Сообщение от Колифей конвенцию о принципе нерушимости послевоенных границ. Его надо безусловно соблюдать и пресекать любые попытки его нарушения

КОСОВО! КОСОВО?

[Картель]

Яценюк решил не торопиться с введением визового режима с Россией

Премьер напомнил, что Россия сама неоднократно поднимала вопрос о введении визового режима в СНГ
Премьер-министр Арсений Яценюк выступает против поспешности при введении визового режима с Россией или перехода на поездки по заграничным паспортам.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы Кабмина.
Такое мнение Яценюк выразил в ночь на четверг по прибытии в Брюссель (Бельгия), где он примет участие в саммите Европейской народной партии и в заседании Европейского Совета, в ходе которого, как ожидается, будет подписана политическая часть соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
"Здесь надо семь раз отмерить и раз отрезать", - подчеркнул он.
Премьер сомневается в эффективности подобной инициативы со стороны Украины с точки зрения влияния на Россию.
В то же время он отмечает, что в сохранении безвизового режима заинтересованы многие украинцы, в первую очередь на востоке и юге Украины, которые ездят в Россию на заработки и имеют родственные отношения по ту сторону границы.
Яценюк отметил, что правительство придерживается стратегии учета специфических интересов жителей юго-восточных регионов, поэтому осторожно относится к проблеме визового режима.
Яценюк сообщил, что в связи с рабочим визитом в Брюссель он преждевременно покинул заседание Совета национальной безопасности и обороны и не смог в полной мере изложить свои аргументы по указанным вопросам.
Он намерен немедленно после возвращения в Киев обсудить этот вопрос с исполняющим обязанности Президента Александром Турчиновым.
Напомним, накануне Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) принял решение ввести визовый режим с Российской Федерацией.

http://lb.ua/news/2014/03/20/260094_...oropitsya.html

[Колифей]

Гудвин,

Цитата: Сообщение от Гудвин экономически такой захват России не выгоден, поэтому называть его рейдерским как-то не очень

ХЗ, захватывают же разорившиеся предприятия в надежде на прибыль в будущем. Можь и тут такой случай...

А вообще, конечно, с экономической точки зрения полный бедлам начинается. Не знаю, у кого как (ИМХО, ситуация должна быть аналогичной), но у нас полная ***а.
19-20 апреля проводим интернациональную выставку собак. Про траблы с судьями уже писАл. А ныне навалилась другая напасть. Обычно 30% участников всегда были из Незалежной. Сейчас, за две недели до окончания регистрации - ни одного!!! А это минимум 500.000 руб. прямого убытка для нас, организаторов.
Короче, сАсАть господину ПЖ, непересАсАть!
Не очень понятно, почему общественная организация кинологов должна оплачивать его манечку...

[Шведский]

Цитата: Сообщение от NICK КОСОВО! КОСОВО?

Косово никто не аннексировал, кто хотел - признали независимость, кто не хотел - не признал. Если на то пошло, то есть более ранний и более вменяемый пример - Тайвань.

[Картель]

USD ЦБ 36,2070 −0,0989 36,1081
EUR ЦБ 50,4146 −0,4518 49,9628


Нефть −0,20% 105,67 20/03

ЗЫ: Уже третий день подряд нефть дешевеет, а рубль крепнет.

[Колифей]

Бармалей,

Цитата: Сообщение от Бармалей Армения поддержала результаты референдума в Крыму

А чего б не поддержать, когда у них самих точно такой Крым есть? Карабахом называется.
ЗЫ: Был в небольшой командировке, поэтому упустил момент: Вануату и Науру аншлюс Крыма поддержали, чи ни?

[Giallo-Verde]

Ввиду временного отсутствия не мог высказать несколько вопросов по псевдореферендуму:
1) То,что ЗА проголосует явное большинство, было ясно и ежу. Зачем было устраивать цирк с недопуском журналистов на подсчет бюллетеней и клоунаду с учениями в гостинице Москва? Аналогично, занижение цифр по шествию в Москве до 3000? Ну написали бы 20 или 30 тыс. В России подавляющее большинство за включение Крыма и что такое 20-30-40 тыс. в 15-миллионной Москве?

2) из биографии Гоблина : С декабря 2010 года — лидер Всекрымского общественно-политического движения «Русское единство», образованного слиянием «Русской общины Крыма» Сергея Цекова, «Гражданского актива Крыма», ОО "Всекрымское движение «Русское Единство» самого Аксёнова и ряда других организаций[6].
C 2010 года — депутат Верховного Совета Автономной Республики Крым по многомандатному округу от «Русского единства», набравшего 4 % голосов на выборах в Верховный совет Крыма .

Кто-то может внятно объяснить, как идея Русского единства в 2010 году набрала 4 %, а в 2014 - 95 % ?

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Вануату и Науру аншлюс Крыма поддержали, чи ни?

Не. Пока только Аргентина.

[Paska]

Буржуй, я же не говорю что отдать восток России, а запад Европе. В рамках федерации под моей властью находить компромиссы и играть на конкуренции между западом и Россией, по максимуму отжимать ресурсы и кредиты. Если повернуться полностью к кому-то ***** то **** будет на Украине.

[POISON]

Цитата: Сообщение от Картель Не. Пока только Аргентина.

плюс Армения, Белоруссия, Казахстан

[Картель]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Кто-то может внятно объяснить, как идея Русского единства в 2010 году набрала 4 %, а в 2014 - 95 % ?

Ты идею партии, с идеей присоединения к России то не путай.

[Колифей]

Петреску Навсегда,

Цитата: Сообщение от Петреску Навсегда Так где будут играть Таврия?

Числится будет в чемпионате Украины, домашние матчи проводить в Бердянске. Ибо Шведский, ИМХО, прав - прецедента нет, и ФИФА на пару с УЕФА не будут его создавать.

[Giallo-Verde]

Цитата: Сообщение от Картель Ты идею партии, с идеей присоединения к России то не путай.

Согласен,с другой стороны - желания читать программу партии мелкого жулика и рэкетира по кличке Гоблин у меня нет, но исходя из названия партия наверняка прямо или косвенно продвигала идею единства с Россией.
4 и 95, согласись, какой-то сумасшедший крен . Тем более есть пример с Латвией, где реальные, а не выдуманные проблемы у наших соотечественников. Вот там реальная работа,самоорганизация и результат на выборах, даже мер Риги,по-моему, русский.

[NICK]

Цитата: Сообщение от Картель Не. Пока только Аргентина.

И пока только Армения, Белоруссия, Казахстан..

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Кто-то может внятно объяснить, как идея Русского единства в 2010 году набрала 4 %, а в 2014 - 95 % ?

Полагаю, что усреднённому обывателю нет большой разницы, под кем быть. Главное, чтобы тепло, комфортно и спокойно.
Пришедшие на референдум голосовали исключительно прагматично. Ибо пензии и основные социальные блага в России, как ни крути, выше и лучше.
Как здесь уже не раз отмечалось, жители Калининграда/Кенигсберга при тех же условиях (два гос. языка, соц. гарантии, уровень жизни) сильно бы упирались в сторону Неметчины?
Да смело 95% можно прогнозировать!
Обыватель мыслит иными категориями, нежели реформатор. А кого больше? Вот и весь сказ

[total]

Цитата: Сообщение от Колифей любые споры о территориях надо пресекать на корню в ближайшие 300-500 лет.

а по мне так желающих свалить чеченов (лабусов,грузин) надо было отпускать... так же как и желающих жить в России Крымчан принять без вопросов... хочет запад украины жить в европе а приморье в Японии ну и счастья им в этом направлении. Во всём виноват только милитаризм который и не позволяет народам желающим иметь собственную государственность или желающим жить в другой стране жить так как они хотят...

[Петреску Навсегда]

Мы просто это уже все проходили'Давай те вернёмся к своим истокам! Всегда была,Русь ,Россия! Настало наше время ,Обама признаёт пораженье.!Кто к нам с мечом придёт ,тот от меча и погибнет.(все так просто оказывается)'ребята! Пиндосня,будет погибать! Я Не уважаю их культуру! В их фильмах сплошной бой,насилие. Короче много пистать не могу.Т.к.тайга. главное что бы мы ребята держались ,друг друга,помогали ближнему своему И тогда будет у нас сильная Россия!!!