Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[NICK]

Цитата: Сообщение от Гудвин NICK, а вот это ближе к телу. Путин, слив тему по ЮВ, тупо разменял федерализацию на удобного кандидата. Я сразу это отпостил. А кто несогласный, так еще с утра Тулеев позвал к себе уголек рыть

Хотя, Дима, не исключаю, что небольшая, война все же случится, с переходом армии на сторону, так называемого ЮВ, со взятием Киева.

[Шведский]

xxrus, погугли о "русском" и "украинском" движении в Галиции 100 лет назад. И о том, как наших в 39-м сначала встречали.

[vovkerstar]

Цитата: Сообщение от Шведский Получить вместо Украины вторую Польшу.... Лет через 30, русский язык будет знать только старшее поколение. А запад даст денег, на уровень Румынии/Болгарии Украину выведут. Это провал.

Я шо то вас не пойму...
То вы тут с Колифеем цитировали "письма" с Украины, где всем им пох на Россию...

Теперь не нужна польская/румынская/болгарская Эвропа, нужен русский язык...

Вы там определитесь...

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Оскар Началось заметание следов-как и ожидалось!

Было бы трудно предположить обратное. Я еще когда написал, что обе стороны его ищут.

Мое сообщение от 4 мая

Цитата: Ты уверен, что АК-47 был не у провокатора? Что-то как-то весьма удачно один выстрел из толпы с георгиевскими ленточками и понеслась. К слову, теперь "Боцмана" (уже вычислили, кто это) ищут обе стороны.

[avgust]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Какой нахрен? Вчера еще ополчение ЮВ требовало, настаивало и ставило ультиматумы, ибо могла грозить абхазским и приднестровским сценарием, а сегодня уже просят о переговорах.

А сегодня просим передвинуть на более поздний срок референдум и вводим 2 батальона казаков и чеченцев (см выше). Вежливо просим. Думается, 2 батальона сегодня и референдум чуточку позже лучше, чем просто референдум 11-го. Повторюсь, мы можем судить тлько по косвенным и обрывочным сведениям и дрочить клаву на основании этого в своё удовольствие.

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Вы своим молчаливым вечным киванием Путину точно мне под боком Сирию-2 устроите.

Кто вы?
зы, сегодня лил?

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Наверное, и тогда будете ходить строем по Красной площади и триколором размахивать, распевая осанны вождю.

да-да-да-да-да... В шапке-ушанке и с балалайкой.
http://www.youtube.com/watch?v=PKpZqz6m4oA
http://www.youtube.com/watch?v=8gm_RKqeUNA

[Картель]

Референдум на Востоке может быть перенесен, если военные прекратят вооруженные действия, - Цареев

http://112.ua/politika/referendum-na...rov-59321.html

[pashazz]

Мне вдруг стало интересно, а чей человек Царёв и какие интересы он преследует.

[Оскар]

Крым вернется, когда упадет режим Путина, — Юлия Тимошенко
http://news.eizvestia.com/news_polit...iya-timoshenko
Похоже-долго Юльке ждать придётся!

[Гудвин]

Картель, дык все стыкуется тютелька в тютельку. Мир, дружба, труба. Юго-Восточные, прокинутые в схеме, тупо торгуют свои жизни, получив указивку и заверения Кремля, что все будет гут, не смотря не на что. И я их понимаю. Жизнь дороже путинской трубы

[Dandy]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Я еще когда написал, что обе стороны его ищут.

ASD-QWE, ты это писал о сотнике Мыколе, насколько я помню.
----Ага , прочел- ясно.

[vovkerstar]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Четырех. И флаг свой рагульский туда же пусть заберут. И гимн, от которого сдохнуть хочется © Д.Пайетт Это капец какой провал. Холопы, получив независимость от своих баринов из Австро-Венгрии и Польши, не придумали ничего лучшего, чтобы в качестве государственного флага взять знамя своих хозяев Провинция Niederösterreich в Австрии. А в качестве национального гимна - переложенный на диалект малопольского, польский гимн. Называется, сравните первые строки

Австро-Венгрия... Откуда в Украине фашизм...Теперь понятно - Родина ФАШИСТА...

[Картель]

pashazz, Х.з. Типа пророссийский. Но в начале пояления "правительства" днр, попал как раз на стрим, где он к ним на заседание приехал. И эдак выдавая себя за своего парня, аккуратно пытался увести народ в сторону от темы федерализации. Народ там начал орать и он ловко очень съехал с темы своей, постепенно подстраиваясь под нужный ритм. ИМХО очередной приспособленец.

[Колифей]

ASD-QWE,

Цитата: Сообщение от ASD-QWE люблю я свою Россию и не имею компаса, который в Черногорию показывает. А то б уже по-примеру Колифея и Гудвина, начал бы на него посматривать.

Да все мы Россию любим. Вон, вишь, тот, который в Нью-Йорке сидит, он чуть ли не больше всех Россию любит. Так что и Черногория помехой не станет. Оттуда любить будешь. В тишине и безопасности. Тем паче, там природа красивая и экология в полном поряде.

Так что обзаводись компасом и потихоньку посматривай на него. Бо, валить отсюда придётся без выбора. Конец Путина близок. Максимум - 10 лет, если раньше не завалят (что вполне вероятно). После этого сразу же в стране начнётся расколбас а-ля 90-е - страна продолжит свой распад под грохот автоматных выстрелов. Но это в лучшем случае. В худшем - у власти окажутся фашисты, а по улицам будут шляться хунвейбины или красные кхмеры, которые будут мочить всех без разбору.

Поэтому к этому моменту обязательно лучше иметь в загашнике 500 тыс. евро. А ещё лучше - паспорт гражданина Черногории, домик в Херцег-Нови или Будве и сотку на первое время. Так что собирай потихоньку.

[Оскар]

http://politika.eizvestia.com/full/8...e-pravitelstvo

Цитата: В: Кого из кандидатов будут поддерживать США – Порошенко или Тимошенко? О: Конечно, Порошенко. Тимошенко – пророссийский кандидат. В: Так что, Турчинов и Яценюк, а также вся фракция Батькивщины также работают на Путина? С другой стороны, а как же антироссийские заявления Тимошенко? И как вообще пророссийский политик может иметь какие-то шансы на победу в текущих условиях О: В Батькивщине — серьезный конфликт внутри. Мы видим, что целые куски «Батькивщины» отваливаются под Порошенко. Яценюк и Турчинов ведут свою собственную игру. Турчинов вообще выглядит неадекватным на своем посту. Возможно, для этого его и ставили, чтобы усилить хаос и подготовить почву для прихода сильной руки в лице Юлии Владимировны. Ее антироссийским заявлениям я бы не доверял. Очень странно, когда она, с одной стороны, проклинает Путина, а с другой — ведет переговоры с сепаратистами, которые его восхваляют. Слова в политике ничего не значат, только действия позволяют судить о позиции.

Сегодняшние слова Путина тоже ничего не значат...
Будем судить по дальнейшим действиям,а они непредсказуемы...

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от vovkerstar Австро-Венгрия... Откуда в Украине фашизм...Теперь понятно - Родина ФАШИСТА...

Да это пздц. Центральная Рада в 1918 году хотя бы флаг "вверх-ногами" повернул, он у них тогда от флага Габсбургов отличался цветами. Он был "жовто-блакитный". То есть, желтый цвет сверху.
Но Скоропадский решил - не положено - и флаг у укров снова "синьо-жовтый".

[Картель]

Гудвин, это да. Только Пу (ща меня опять походу зомби назовут) сейчас имхо с ними в одной лодке, так как тупо интересы совпадают. На мой взляд он их пока собрался тянуть. И чем дольше их там не расколбасят, тем больше и больше народ примыкать будет. Всегда революционерам, главное "день простоять да ночь прдержаться". Хунта поздно эту тему схавала. И если бы она сразу при захватах ога их задавила, сейчас бы этого не было. А так крепнут с каждым днем. Ты заметил, что в новостях про Донецк почти тишина в последнеей время? Обживаются более плотно. Пу это и надо. Абсолютно не удивлюсь, если юго-восток очень сильно тряханет еще до 25 мая. Да тут и 9е еще хунте пережить как то спокойно надо.

[vovkerstar]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Какой нахрен? Вчера еще ополчение ЮВ требовало, настаивало и ставило ультиматумы, ибо могла грозить абхазским и приднестровским сценарием, а сегодня уже просят о переговорах. Опять же, я уже напоминал сегодня о "Женеве-2" по Сирии. Что ж вы не замечаете? Там тоже усадили за стол посла САР в ООН и представителя бородатых ублюдков? Многого добились? Готов на 9 мая лично мотнуться в Дамаск и проехаться до Латакии?? А тоже ж - ПЕРЕГОВОРЫ вели. Прогресс налицо: Лавров: Разговоры о проведении "Женевы-3" при условии, что Асад заранее уйдет, не годятся Вы своим молчаливым вечным киванием Путину точно мне под боком Сирию-2 устроите. Наверное, и тогда будете ходить строем по Красной площади и триколором размахивать, распевая осанны вождю. Жаль, люблю я свою Россию и не имею компаса, который в Черногорию показывает. А то б уже по-примеру Колифея и Гудвина, начал бы на него посматривать.

Сталкера не надо выпускать, а то билетов на Черногорию не хватит...

[Шведский]

Колифей, Я бы так не спешил. Окраины убегают первыми....

[Labile]

Цитата: Сообщение от Оскар Крым вернется, когда упадет режим Путина, — Юлия Тимошенко http://news.eizvestia.com/news_polit...iya-timoshenko Похоже-долго Юльке ждать придётся!

Точнее - она, калека, до этого не доживет))

[Labile]

Цитата: Сообщение от Колифей Да все мы Россию любим. Вон, вишь, тот, который в Нью-Йорке сидит, он чуть ли не больше всех Россию любит. Так что и Черногория помехой не станет. Оттуда любить будешь. В тишине и безопасности. Тем паче, там природа красивая и экология в полном поряде. Так что обзаводись компасом и потихоньку посматривай на него. Бо, валить отсюда придётся без выбора. Конец Путина близок. Максимум - 10 лет, если раньше не завалят (что вполне вероятно). После этого сразу же в стране начнётся расколбас а-ля 90-е - страна продолжит свой распад под грохот автоматных выстрелов. Но это в лучшем случае. В худшем - у власти окажутся фашисты, а по улицам будут шляться хунвейбины или красные кхмеры, которые будут мочить всех без разбору. Поэтому к этому моменту обязательно лучше иметь в загашнике 500 тыс. евро. А ещё лучше - паспорт гражданина Черногории, домик в Херцег-Нови или Будве и сотку на первое время. Так что собирай потихоньку.

Учитывая, что ты еще ни разу не попал нигде, то теперь я спокоен, значит все у нас будет хорошо))

[Гудвин]

Картель, в новостях тишина потому, что указивка молчать поступила и не нагнетать. Дело сделано, сепаратный мир готовится. Что надо Пу, понятно. Ему нужно, чтобы от него отъиплись пиндосы, со своими предъявами, и свой человек на трубе. Никто ни к кому примыкать не станет ибо надо быть полным идиотом, чтобы примыкать к тем, кого разменяли.

[Колифей]

Labile,

Цитата: Сообщение от Labile Фух! теперь я спокоен, значит все у нас будет хорошо

Да, у тебя всё будет хорошо. Но не долго. Как полагается, свои через время замочат.

[Шведский]

Путин сейчас просто оттягивает конец. Хотя начал он в украинском вопросе довольно бодренько.

[ASD-QWE]

Небольшое наблюдение из Донецка:

Цитата: За последние пару недель количество машин на дорогах в Донецке существенно уменьшилось, что в принципе не удивительно, с учетом того, что бензин за последние два месяца подорожал на 50%. А с 05.05 так вообще, словно все вымерли. Трафик на дорогах фактически отсутствует (на работу еду 10мин, вместо 20-30 обычных) и на фоне этого в глаза бросается невероятное количество иногородних машин, которые ездят с шашечками такси. Днепр, Запорожье, Винница, Севастополь, Крым (едут неуверенно, видно, что в городе недавно). Судя по водителям - никакие не диверсанты правосеки, а обычный народ, который надеется хоть что-то заработать. Видать, там совсем печаль-беда с доходом, если едут к нам таксовать (местные таксисты стонут, что работы сильно уменьшилось, т.к. люди стали экономить). Знакомых все больше и больше, еще не увольняют, но уже отправляют в бесплатные отпуска. В непродовольственной торговле падение продаж 60-70% (IT, AV-TV, автозапчасти, недвижимость). Плюс закрываются, казалось бы, прибыльные предприятия. Внезапно, оказалось, что в кризис люди меньше стали болеть. Фармация тоже жалуется: падение + в аптеках покупаются только самые дешевые лекарства. Все идет к тому, что "****" реально нависает. Это не аналитический обзор, это наблюдения + общение с народом.

[Гудвин]

Колифей, думаю, что красные кхмеры - это самое то. У кого квартира не под ипотекой - к стенке

[Labile]

Гудвин, я про трубу вспоминаю только когда ты вставляешь свой пост)). Уверен, что труба для Путина в нынешней ситуации имеет последнее значение. Кроме Украинской трубы, скоро будут готовы северные, южные и восточные трубы.

[Гудвин]

Labile, до этого "кроме" пары лет и не хватило. А потенциальных красных кхмеров надо кормить, да и Озеро останавливаться не хочет. Мы чем и отличаемся в диспозиции. Я бывший чиновник и государственник в душе, коих еще поискать надо, а основная масса тут керачит о том, что и близко не щупали в реалиях Ты вот, например, хоть раз был на общем собрании бывших колхозничков, когда они земли делили паевые? Это не просто бедлам или шоу. Это просто скотство в чистом виде. При том, что их человек 500-600 собирается на тусу. А таких 80 процентов нашего населения. Им покуй. Им дай его кусок и пинзес. Вот и сует царь огрызки, они лопают

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей ASD-QWE, Бо, валить отсюда придётся без выбора. Конец Путина близок. Максимум - 10 лет, если раньше не завалят (что вполне вероятно). После этого сразу же в стране начнётся расколбас а-ля 90-е - страна продолжит свой распад под грохот автоматных выстрелов. Но это в лучшем случае. В худшем - у власти окажутся фашисты, а по улицам будут шляться хунвейбины или красные кхмеры, которые будут мочить всех без разбору. Поэтому к этому моменту обязательно лучше иметь в загашнике 500 тыс. евро. А ещё лучше - паспорт гражданина Черногории, домик в Херцег-Нови или Будве и сотку на первое время. Так что собирай потихоньку.

Вот это вообще самая мякоть. Человек, который полностью поддерживает революционное свержение власти, в том числе и в нашей стране, при этом боится не успеть сбежать в Черногорию до смерти Пу, что бы не застрять в рушащейся стране под грохот автоматных пуль и шляющимися по улицам хувейбинами

ЗЫ: Все я спать, спокойной всем ночи

[Гудвин]

Картель, дык, революции бывают разные. Что, по-твоему, у нас было в 92-м?

[vovkerstar]

Цитата: Сообщение от Картель Вот это вообще самая мякоть. Человек, который полностью поддерживает революционное свержение власти, в том числе и в нашей стране, при этом боится не успеть сбежать в Черногорию до смерти Пу, что бы не застрять в рушащейся стране под грохот автоматных пуль и шляющимися по улицам хувейбинами ЗЫ: Все я спать, спокойной всем ночи

Я тоже спать...
Спокойных ночей...

На фиг, прекращаю писать в этой теме...

Появилось несколько Сталкеров, которые очень "любят" родину, но ненавидят Россию (повод- Царь), сидят на чемоданах.... пол ляма эвро для них для начала низкого старта достаточно...
Да, здесь при этой власти они в нищете и обиженные...
Там, в СВЕТЛОЛАПЛАНДИИ - ЧЕРНОГОРИИ, их ждут, как в Раю...
Там они будут, как Сталкер "любить и ненавидеть Россию", укрывшись пледами и поглаживая собачек...

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Гудвин Что, по-твоему, у нас было в 92-м?

А что? Почитай раннего Сталкера. Он там тоже писал, как он в 90-ом по арбату гулял и против "клятых коммуняк" выступал...
Где он был в 90-ые? Правильно, после того как пал ниц в канадчине и попросил его там пристроить - сидел и из-за океана любовался разгулом "демократизма" в России...
Сталкера б еще в Дамаск отправить. Вместе с путиноидами рассейскими. На экскурсию. Одному показать пушистость эльфов, другим - к чему приводит мягкотелость если уж решил играть в царя и переть на эльфов нахрапом. Пусть посмотрят, полюбуются.

[МАРС]

[quote=Сталкер;913059]

Цитата: Наверно в историю Украины тебе надо заглянуть насчет окраины.Посмотри сначала на окраину как Московское княжество.

Ну, для начала, на Владимиро-Суздальское, токма закавыка в том, что почему-то название Украина у другого государства.

Цитата: Или посмотри на Галицко-Волынское.

Тут зерно правды присутствует, так как Галицкие земли действительно считались окраиной Руси с центром в Киеве.

Цитата: Или как львовяне бились грюнвальдской битве.

Там и смоляне бились.

Цитата: Или что такое червонная Русь.

Опять же, по отношению к Киеву.

Цитата: Или Литовско-Русское государство.

Ну не Литовско-Украинское ведь.

Цитата: Можно посмотреть на гетманство. Или как запорожские казаки были в войсках Лжедмитрия.

Здесь-то чего доблестного и великого. Постоянные измены гетманов и казачьей старшины по отношению к рядовым казакам, заискивание с польскими монархами и магнатами, убийство и грабежи простого русского населения.

Цитата: И посмотри на Кубань и ее историю с какого века? Такой пренебрежительный тон это очень плохо.

Если я правильно понял, то украинцы имеют полное право говорить пренебрежительно о Кубани, ибо: «…историю с какого века?»

Цитата: Не знание истории не спасает осуждение тебя друзьями и всеми порядочными людьми. До антилюдей мне дела нет. Очень плохо это, даже преступно. Особенно преступно когда эта окраина дала государственность Кубани. Основала станицы и города. Дала историю и культуру.

Украина дала государственность Кубани? Это когда Кубань была государством? Насчёт станиц вообще феерично, ничего, что они стали называться станицами только с 1842 года ( Положение о Черноморском казачьем войске ), а само название «Станица» перенято у донцов. По истории и культуре- весьма спорное утверждение, потому как это всего лишь часть из разнородного вклада, хоть и весьма значительная.

[Lubomir]

Элементарный анализ той заоблачной жестокости, с которой убивали людей в Доме Профсоюзов, однозначно говорит, что никаких озверевших малолеток там не было. Разве любой нормальный, неподготовленный гражданский сможет творить такое? Да его вывернет с первой секунды! Нет, свидомый планктон задействовали для отвода глаз, как полезных идиотов.
Резали, насиловали реальные профессионалы, заточенные под подобные карательные операции, эскадроны смерти, натасканные на такие бойни!
Зачем? А затем! Кому нужна эскалация конфликта на бывшей Украине? Американцам! Только им и никому более!
Тем, кто кричит, что Русским нужно устроить Второй Вьетнам, кто заинтересован в реках крови здесь всерьез и надолго!
Поэтому события в Одессе это классическая провокация по югославскому рецепту, и повар все тот же – ЦРУ. Когда последовательно, для каждой стороны делаются преступления далеко за гранью звериной жестокости. Обязательно с неопровержимыми доказательствами, что это сделала именно противоборствующая сторона. Одесса это не побоище, случайно перешедшее в массовое убийство. Это не провокация, чтобы Путин ввел войска. Тут все на порядки серьезнее. Это идеальный способ разодрать поссорившиеся части народа, и на века ввергнуть их в кровавую бездну непримиримой вражды на десятки десятков поколений.
В Одессе все сделано, чтобы яростно вскипела кровь, и взорвался мозг у каждого нормального человека, еще вчера мирного, а сегодня готового резать, стрелять и вешать. Акция отлично подготовлена, предельно наглядно задокументирована, с массой доказательств, что это сделали именно западенцы, и именно против русскофилов. Почему до сих пор не у кого не возник вопрос, откуда эти видео и качественные фото, и почему их так массово вливают. Это не бравада малолетних отморозков, опьяненных массовыми убийствами. Это холодный расчет и «чистая» работа истинных врагов рода человеческого. Теперь, через пару дней произойдут подобные события, типа озверевшие казаки изнасиловали и вспороли животы свидомым барышням, фото, имена и адреса которых так настойчиво репостят. И завертится кровавый вихрь, пострашнее прошлой гражданской «классовой» войны. Так, на всегда разрывают некогда единый народ. С мастерами таких дел мы уже знакомы по Югославской бойне, и за каким океаном живут они, мы тоже знаем. Они четко придумали, как заставить людей озвереть, рвать друг друга, еще вчера мирных и верующих в Бога, хоть и по разному. Если все пойдет, как они задумали, то Львов и Тернополь уже никогда не будут русскими, а Киев сгорит как хворост в этом горниле непримиримой вражды частей некогда единого русского народа. Это пострашнее перспективы получить для России второй «галицийский» «афганистан», если она рискнет ввести войска.
Распространять по инету эти одесские ужасы без соответствующих настойчивых пояснений, преступление не меньшее!

[Сталкер]

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=eoc1DySBqu8


Такого "света" даже не было в СССР. Там были профессионалы реально, которыми гордились.
Со светом был только грузинский анекдот. Ну какая фальш, какие то девочки, я не разу не слышал, поюд две ноты, а туда же пропаганда ватник тв их в ангелы записала.
Зачем вам всем черногория и сербоватники, там будет точно такой же "свет", плюс соседи по виллам.
Военные отставники не ниже полковников. Заипетесь под домино им доказывать что Путин куйло. Все радостные годы пенсии уйдут на смарку.

[Сталкер]

[QUOTE=МАРС;913120]

Цитата: Сообщение от Сталкер Ну, для начала, на Владимиро-Суздальское, токма закавыка в том, что почему-то название Украина у другого государства. Тут зерно правды присутствует, так как Галицкие земли действительно считались окраиной Руси с центром в Киеве. Там и смоляне бились. Опять же, по отношению к Киеву. Ну не Литовско-Украинское ведь. Здесь-то чего доблестного и великого. Постоянные измены гетманов и казачьей старшины по отношению к рядовым казакам, заискивание с польскими монархами и магнатами, убийство и грабежи простого русского населения. Если я правильно понял, то украинцы имеют полное право говорить пренебрежительно о Кубани, ибо: «…историю с какого века?» Украина дала государственность Кубани? Это когда Кубань была государством? Насчёт станиц вообще феерично, ничего, что они стали называться станицами только с 1842 года ( Положение о Черноморском казачьем войске ), а само название «Станица» перенято у донцов. По истории и культуре- весьма спорное утверждение, потому как это всего лишь часть из разнородного вклада, хоть и весьма значительная.

Зачем отвечал, я профессор в истории. Уж сколько перечитал, на память могу тебе цитировать Соловьева или Ключевского с Гумилевым.
Это как бы ранги у нас разные, Поэтому спорить не буду. Попрошу только заметить что имя Украина или как она раньше называлась окраина, пришло из моих собственных исследований после исчезновения Великого Княжества Рязанского.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...png?uselang=ru
Которое входило окраиной в дикое поле. Именно там происходил этногенез восточных славян, половцев золотой орды. Половцы это сейчас часть этногенеза крымских татар.
Черемисов, мордвы и многих других племен. Вся это рать ушла в дикое поле и стала окраиной Московского княжества. Туда влились черкассы, бродники и многие другие племена.
На месте сегодняшней Украины находилось Великое Княжество Литовское. Которое было по сути Русским, но ни в какой мере не относилось к окраине Рязани или к самому Московскому княжеству, которое было частью орды
и Татарией. Рязань кстати с ордой боролась, и с Московской ордой. Она выступила на стороне Мамая, который пошел против орды. Может у тебя произойдет разрыв шаблона. Но Дмитрий Донской дрался не с ордой, а за орду, как верный вассал хана и по приказу орды против ренегата Мамая. Украина стала Украиной, потому что государственность дикого поля приобрело популярность. От Московской орды бежали люди, становились казаками и вольными людьми.
Потом бежали и от царей. Поэтому слово Украина, слово казачье, слово которые создали Русские люди. Они создали противовес Москве, как свободную государственность против ордынской и потом подневольной власти царя Московского.
И только в начале 18 века Московское княжество с подачи Петра Первого обретает имя Россия. Хотя конечно понтов было не занимать, прозвались Московские князья себя цезарями или царями всея Руси. Но это только понты.
А вот Киевская Русь через Галицко-Волынское княжество династии Рюриков, потом червонная Русь, Литовское княжество, гетманщина, это старинное и чрезвычайно великое государство, с глубокими корнями, с которыми может соперничать только Новгородская республика на Руси. Но ее не стало. Свою последнюю государственность Украина взяла через Русское дикое поля вольницы. А вот Московия, похоронила преемственность в своем союзе с татрами и ордой. Это княжество не старое, было окраиной на болотах, которые всех развело, отжала земли, многих уничтожила. Московское княжество только и занималось тем что геноцидила соседей и ходила на них с татарами. За это получило и право на ярлык оброка. У них и персонаж был такой вор. Иван Калита. Калита с древнерусского-кошелек. Хорошего человека кошельком не назовут. Ворье там сидит и сегодня. Как и Путин Калита сразу пригрел себе митрополита всея Руси до сэбе.
О нем ходят легенды.........хитрый был бес и страшно любил бабло. Но о нем как нибудь в другой раз.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Гудвин Я бывший чиновник и государственник в душе, коих еще поискать надо, а основная масса тут керачит о том, что и близко не щупали в реалиях

Дим, а не спорит никто с этим. Просто в интернетах, как в бане и за столом, все равны. Об этом даже Сталкер с Колифем ратуют и прочие борцы за свободу слова и демократию. Так вот не важно кто ты, кто я, кто он и какой у нас уровень компетенции и экспертизы. Уважать надо друг друга и позиции, даже те, которые тебя не устраивают. Вот с этим у вас, господа, проблемы.

[Labile]

Цитата: Сообщение от Гудвин будет Юлька, она Царю милее.

А как же: - Я бы их атомной бомбой всех уничтожила! ??
После такого заявления она может быть только президентом той Украины, у которой уже нет юго востока

[Юрай]

Вчерась посмотрел на рожу Маккейна...
Он ваще ни чё не поймёт,почему после "санкций" рубль укрепляется...

[Юрай]

Сталкер,обьясни товарищу Маккейну...ху из ху...

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Labile А как же: - Я бы их атомной бомбой всех уничтожила! ?? После такого заявления она может быть только президентом той Украины, у которой уже нет юго востока

Да запросто "Сомоса, конечно, негодяй, но он наш негодяй"