Лучший правитель России в 20-21 веке

[3 : 0]

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор Первые декреты коммунистов были о земле народу и мире.

для того тобы народ пахал на этих землях в добровольно-принудительном порядке, для содержания правителей
зы: впрочем ни куя не изменилось

[Мастер]

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор Мастер, тут за дедушку Ленина никто не голосует

Надо присмотреться к товарисЧу. Сдаётся мне, шо он не досказан.

[ASD-QWE]

Путин близко не стоял рядом со Сталиным/Брежневым. Тем не менее, в плане государственности - проголосовал за Виссарионыча.

ЗЫ Если б вопрос стоял о "лучшем для народа" - то тут Леониду Ильичу равных нет.

[Wiktor]

Раз не добавляют в голосовалку, то оставлю здесь свой вариант:
Судья - 321!

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Путин близко не стоял рядом со Сталиным/Брежневым. Тем не менее, в плане государственности - проголосовал за Виссарионыча. ЗЫ Если б вопрос стоял о "лучшем для народа" - то тут Леониду Ильичу равных нет.

А если серьезно, то в плане укрупнения и укрепления государства равных Сталину нет. Ну, а Богом данным правителем был конечно, Николай II.

[Clos Gоmes]

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор Мастер, тут за дедушку Ленина никто не голосует, а за тех, кого Вы перечислили, и подавно

А при нынешних президентах не так???
3:0,сорри, не увидел твоего поста,а повторил точь в точь

[тормоз]

Голосующие за Леньку, не забывайте про Косыгина. Вот уж кого в народе уважали. И анекдотов про него мало, и в основном одобрительные.

[Колифей]

Paska,

Цитата: Сообщение от Paska Начал изучать итоги работы Брежнева. Для меня только он реальный конкурент Путину

Сравнил, мля... Между Путиным и Брежневым пропасть примерно такая же, как между хостинским "Овощником" и мадридским "Реалом".

[Колифей]

тормоз,

Цитата: Сообщение от тормоз не забывайте про Косыгина

Вполне логично. Вообще, Брежнев, как руководитель государства, это не конкретно Леонид Ильич. Это такой, если можно сказать, "коллективный Брежнев", который включает в себя не только самого Брежнева и Косыгина. Это ещё, как минимум, Суслов и Громыко.

Отличие Брежнева от всех остальных товарищей из голосилки в том, что он меньше, чем кто-либо иной замыкал всё управление на себя, любимого. Но зато у него была сильнейшая за всю историю страны команда управленцев. Что логично, ибо членство в Политбюро никак не было связано с членством в дачном кооперативе.

В итоге, если сопоставить тех, кто занимал ключевые государственные должности при Брежневе и сейчас, то начинает разбирать смех. Сравнение, конечно, далеко не в пользу нынешних. Ну вот, к примеру:
Суслов - Иванов
Громыко - Лавров
...
Ну и главная "фишка" - это, конечно:
Косыгин - Медведев

[Vini]

Ну, Громыко-Лавров еще куда ни шло. А вот об остальных - подстолом.

[Колифей]

Paska,

Цитата: Сообщение от Paska завершающий период правления Брежнева, когда он много болел, в политбюро правили старики, привел к тому, что в последствии развалился союз. Почему он не подготовил приемника и не передал власть?

Не надо смешивать мух с котлетами. Основная причина развала Восточного блока вообще и СССР в частности - резкое, просто стремительное, падение цен на нефть, которое организовали США и арабы. СССР ведь пол-мира контролировал, а заодно и содержал за свой счёт. Плюс к этому, гонка вооружений, которая сжирала бОльшую часть бюджета.
Впрочем, между смертью Брежнева и развалом СССР прошло 9 лет. Слишком много для того, чтобы искать какую-либо взаимосвязь.

А вот с преемником, да, накосячил Леонид Ильич. То ли окружение ему напело, что он вечно живой, то ли он сам думал, что годков 5-6 у него ещё есть. Но как случилось - так случилось. Насколько известно, в качестве преемника по-умолчанию всегда рассматривался Щербицкий. Но к моменту смерти Брежнева он не мог ещё ничего противопоставить главе КГБ Андропову.

[Колифей]

Paska,

Цитата: Сообщение от Paska Что скажут поклонники Брежнева про ввод наших парней в Афганистан ?

То же самое, что орут запутинцы, оправдывая силовое отжатие Крыма и поддержку бандформирований на востоке Украины. Только тогда "расклад карт" был иным. Шла холодная война между СССР и США за влияние в мире. При тех условиях наше военное присутствие в Афганистане было необходимым. Не вошли бы наши войска - вошли бы американские. Что, кстати, и произошло, как только СССР вывел свой военный контингент.

[Wiktor]

Колифей, как там обстановка?
Как выборы проходят?
Доехал нормально?

[Колифей]

Wiktor, Прикалываешься, что ли?

[Митрич]

Цитата: Сообщение от Колифей тормоз, Вполне логично. Вообще, Брежнев, как руководитель государства, это не конкретно Леонид Ильич. Это такой, если можно сказать, "коллективный Брежнев", который включает в себя не только самого Брежнева и Косыгина. Это ещё, как минимум, Суслов и Громыко. Отличие Брежнева от всех остальных товарищей из голосилки в том, что он меньше, чем кто-либо иной замыкал всё управление на себя, любимого. Но зато у него была сильнейшая за всю историю страны команда управленцев. Что логично, ибо членство в Политбюро никак не было связано с членством в дачном кооперативе. В итоге, если сопоставить тех, кто занимал ключевые государственные должности при Брежневе и сейчас, то начинает разбирать смех. Сравнение, конечно, далеко не в пользу нынешних. Ну вот, к примеру: Суслов - Иванов Громыко - Лавров ... Ну и главная "фишка" - это, конечно: Косыгин - Медведев

Так же можно посмеяться над связкой: Рейган - Обама... Киссинджер - Керри...

[Колифей]

Митрич,

Цитата: Сообщение от Митрич Так же можно посмеяться над связкой: Рейган - Обама... Киссинджер - Керри..

Да, но это НЕ НАШИ проблемы.
ЗЫ: Рейган, кстати, не очень далеко от Обамы ушёл. Дебил ещё тот, еслиЧо.

[Форекс]

При Брежневе демократии было гораздо больше чем при дзюдоисте. При Брежневе все ключевые вопросы страны решало, как упоминул выше Колифей, Политбюро ЦК КПСС. Сейчас все решения в стране принимает Вова, подход которому имеют единицы - Сечин, Патрушев, С.Иванов, братья Ротенберги, и кооператив "Озеро". Все в их руках и в уверенности, что силовики не бросят. Но как и всех погубила проблема преемника так она приведет страну к краху после Вовы. Их проблема годы, а они летят незаметно. Средний возраст путинского Политбюро 63-65 лет.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Колифей Wiktor, Прикалываешься, что ли?

Если честно, нет. За этими темами особо не слежу, просто читал как то, что ты на машине собирался на Украину, на выборы ехать.

[Товарищ Саахов]

ещё одну куйню политиканскую открыли

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Оскар Факты следующие:голодных не было,у всех была крыша над головой,квартплата,электроэенергия и газ стоили копейки.... В кабаках и кафешках по всей стране вечерами не было свободных мест,народ гулял до поздней ночи без страха быть ограбленным,в первую очередь-ментами,которые по мелочёвке слегка калымили на дорогах,но так,как сейчас,даже близко не беспредельничали... Вечером в каждом дворе из распахнутых настежь окон доносилось хоровое пение СВОБОДНЫХ СЫТЫХ УВЕРЕННЫХ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ ЛЮДЕЙ-захмелевших от Счастья и алкоголя... Это-Золотое Время Брежнева-Медунова... В России воровали всегда,но выставлять напоказ при Брежневе многие боялись:за это запросто можно было загреметь в места не столь отдалённые... Не то что сейчас:"Пир во время чумы"...У кого то бисер мелкий,а у кого то щи жидкие...

Именно в это время "просрали" всё что "заработали" до него. А жили хорошо, не спорю, только о будущем не думали, многие так живут и сейчас, те кто у кормушки.

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Мастер Надо присмотреться к товарисЧу. Сдаётся мне, шо он не досказан.

Он слишком мало правил чтобы оценивать, думаю что Сталин был его приемником и строил страну по его заветам

[Хищник]

Цитата: Сообщение от 3 : 0 вспомнил рассказ бати, про царскую Россию. Бабушка ему рассказывала как они жили в конце 19-го и начале 20-го веков. То что потом нам втирали большевики - пистеж. Я верю словам отца, а он не сомневается в словах своей бабушки (царство ей небесного...). Так вот - родня моя из обычных крестьян, дед отца батрачил и было у них ВСЕ, ни в чем не нуждались! (при этом было у моих прадеда с прабабушкой 16!!! детей и троих они еще взяли соседских, когда у тех родители погибли). А быдло, не желающее работать, все это забрало и уничтожило... Так что наверно голосну за Николая 2.

Твоя бабушка была не обычной крестьянкой, поэтому у неё видимо всё и забрали. Это не значит что она не работала, молодец честь ей и хвала, было и быдло которое потом жило за счёт твоей бабушки. У ПРОСТЫХ КРЕСТЬЯН НИЧЕГО ОТОБРАТЬ БЫЛО НЕ ВОЗМОЖНО ПОТОМУ ЧТО У НИХ НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
Надо сказать спасибо таким как твоя бабушка и таким как большевики, которые забрав всё у 10 % населения поделили между всеми остальными, это привело к тому что страна стала развиваться и уже к середине 20-го века стала на порядок сильнее той что была в конце 19-го. Не будь этого, возможно России как государства-сверхдержавы уже могло и не быть. Это конечно моё мнение и предположение, но думаю что сейчас было бы две сверхдержавы Америка и Германия, а так мир развивается более демократичнее появился Китай, Россия худо-бедно но остаётся той державой с которой считаются.

[Колифей]

KATRAN, KAZZAK, krr23, LEXXXXXX, Mika, Paska, storm76, total, Второй, Димочка, Крестьянский сын, Стеночки и Забегания,
у меня к вам один простой вопрос: вы доклад Марины Салье читали?

[ASD-QWE]

Колифей, это бесполезно
Я сегодня уже давал ссылку на видео, где Жирик спрашивает открытым текстом на заседании ГосДумы: Как так получилось, что о взрывах в Волгодонске знали за 3 дня до его совершения "чеченскими террористами"
Ответ потрясающий
http://greenmile.ru/gmforum/showpost...ostcount=20063

И что ты хочешь после чтения каких-то непонятных докладов, в которых, по правде, тож докера муторного, да и всплыли они только в 2010 году?

[Бугор]

где пункт : правителям - сАсАть!

замечу от себя... Голосовалка не правильная. Чтобы оценить действия правителей нужно жить в это время, а не пользоваться противоречивыми архивными данными. За сим основная масса людей по первым шести правителям могут иметь только субъективное мнение. Из остальных Андропова и Черненко можно выкинуть смело, так как руководили они мало по времени и ничего существенно не осуществили чтобы их оценивать. Черненко вообще ходячий труп был... Из пятерых оставшихся два сильных оппонента - Брежнев и Путин. Но первый в итоге довёл страну до истощения, а второй неизвестно пока к чему приведёт...

зы: я б клонировал Александра II .

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Бугор Чтобы оценить действия правителей нужно жить в это время, а не пользоваться противоречивыми архивными данными.

На вас не угодишь ©
То пишуть, что наоборот - плоды пожинаются только много лет спустя, то жить в это время.

Цитата: Сообщение от Бугор зы: я б клонировал Александра II

И убил Николашу Последнего в младенчестве.

[total]

Цитата: Сообщение от Колифей По умолчанию KATRAN, KAZZAK, krr23, LEXXXXXX, Mika, Paska, storm76, total, Второй, Димочка, Крестьянский сын, Стеночки и Забегания, у меня к вам один простой вопрос: вы доклад Марины Салье читали?

а ты Васю с водокачки знаешь?
нет конечно, и не знаю даже кто эта авторитетная для тебя курица....

[Колифей]

Бугор,

Цитата: Сообщение от Бугор Но первый в итоге довёл страну до истощения

Это провал! Какое, нах, "истощение" в 1982-м году?!
Ты, енто, лет, так, на 8-9 ошибся.
"Истощение" началось при Горбачёве. И связано с резким падением цен на нефть и безумной антиалкогольной кампанией.

ЗЫ: И вот тут ты не прав:

Цитата: Сообщение от Бугор Андропова и Черненко можно выкинуть смело, так как руководили они мало по времени и ничего существенно не осуществили чтобы их оценивать

За Черненко соглашусь. А вот Андропов очень много чего существенного наворотил - за весьма короткий промежуток времени десятую часть страны посадил. Хорошо, что вовремя помер. Иначе довёл бы соотношение сидящих и несидящих до 50/50.

[Колифей]

ASD-QWE,

Цитата: Сообщение от ASD-QWE после чтения каких-то непонятных докладов, в которых, по правде, тож докера муторного

Да ничего там особо муторного нет. Всё предельно ясно.

Цитата: Сообщение от ASD-QWE да и всплыли они только в 2010 году?

Не то, чтобы "всплыли". Скажем так: стали доступны широким массам. А озвучены они были гораздо ранее, задолго до первого пришествия.

[Колифей]

total,

Цитата: Сообщение от total нет конечно, и не знаю даже кто эта авторитетная для тебя курица....

И это очень печалит меня, ибо означенный доклад, на мой взгляд, должен знать наизусть каждый гражданин России. Дабы, опуская бюллетень в урну для голосования, думать головой, а не ***ой.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Колифей Да ничего там особо муторного нет. Всё предельно ясно.

Там даже Салье признается, что подписи Путина (под теми документами, под которыми они есть) выполнены в трех разных вариантах, и кто их подписывал - на самом деле не разбирались.

И вообще, Колифей, я не верю, что плешивый чемоданоноситель Собчака работал тогда себе на карман - скорее, ему какие-то крохи перепадали с барского стола. А вот позже Вован вырос в черного риэлтора, нашел дедушку-алкоголика и отжал у него страну.

[Бугор]

Колифей,

Цитата: Сообщение от Колифей Ты, енто, лет, так, на 8-9 ошибся.

начало 90-х... дальше можно было и не продолжать, всё с тобой ясно. Закрутился ты тут умняки всем кидать.

[Колифей]

Бугор,

Цитата: Сообщение от Бугор начало 90-х...

Что "начало 90-х"? Причём тут "начало 90-х" и Брежнев?
Что между ними общего?
Леонид Ильич, еслиЧо, отъехал в мир иной в 1982-м году, когда никакого "истощения" даже на горизонте не маячило.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Колифей когда никакого "истощения" даже на горизонте не маячило.

Справедливости ради, надо отметить, что когда в 70-ых арабы стали сокращать добычу нефти для давления на евреев, именно СССР стал государством, активно наращивающим производство и продажу нефти. В геологоосвоение и добычу были вбуханы бешеные средства (именно, результаты того периода сейчас активно приватизировали *****асы из некоего кооператива).
После отмены эмбарго арабами, сработал принцип перенасыщения рынка - когда предложение многократно превысило спрос.

Так чта, не все было гладко в королевстве датском уже к концу правления Леонида Ильича. Сыграла обычная неуемная жадность кремлежуликов (такая же как сейчас, впрочем). В этой области за 35 лет, как видишь, мало что изменилось.

[Бугор]

Колифей,

Цитата: Сообщение от Колифей Леонид Ильич, еслиЧо, отъехал в мир иной в 1982-м году, когда никакого "истощения" даже на горизонте не маячило.

ошибочное мнение. Именно при последних годах правления Брежнева произошёл надлом государства в экономическом плане связанный с гонкой вооружений. В его период начался расцвет воровства и курокрадства. Андропов начал чистку, но просто не успел, Черненко вообще ничего не делал. Горбачёв же просто добил... хотя скорей всего не он, а его окружение... В последние годы при Брежневе была красивая обёртка. Именно тогда страна подошла к грани. Всё остальное следствие , а не причина.

[KAZZAK]

Цитата: Сообщение от Колифей вы доклад Марины Салье читали?

Да , читал . На основании таких откровений ты ипашишся об стены ? Конечно же

Цитата: Сообщение от Колифей Да ничего там особо муторного нет. Всё предельно ясно.

Твоя предельная ясность, лично мне, понятна окончательно. И уж с кем , но только не с тобой я хотел бы беседовать на подобные темы.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Бугор В его период начался расцвет воровства и курокрадства.

Тут ты, имхо, ошибаешься. Раньше он начался, еще при Никите Сергеиче. Если во времена Иосифа Виссарионыча давали за пару курей - год л/с, за хищение в более крупных размерах - пяток, а хищение госсредств - могли пустить в расход и люди радовались, когда им давали просто какой-нибудь крупный срок, то ситуация была кардинально иной. Отсидевший год за пару курей и валивший лес на лесосеках бок о бок с каким-нибудь крупным чиновником из столицы, генералом или прочим *****ом от власти - лучше всякого пиар-агентства доносил до народа с помощью ОБС, что такое вести антизаконный образ жизни. При этом, личная власть Виссарионыча только крепла, ибо она была истинно государственной.
При Никите изменилось кардинальное устройство - то ли он насмотрелся на США и захотел создать свою "элиту", то ли реально, ему кроме как на чуровых того времени, опереться было не на кого, но именно при нем началось проявляться кумовство, а кремлежулики окончательно стали кремлежуликами, ибо нормы закона стали избирательно распространяться на "высшие слои" государства, особенно нормы уголовного и процессуального права. Теперь за казнокрадство и прочие нехорошие делишки, за которые принято пускать в расход, дабы другим неповадно было, просто журили и переводили на другую должность (там что озерные кооперативцы, гуляющие с должности на должность - это не путинское изобретение, до него было апробировано). С формулировкой "ну не шмагла". Именно тогда, и до простого люда стало доходить, что власть - это не только определенный статус, но и способ основательного обогащения, за которое тебе в 99% из 100% ничего не будет. Ибо, если поймают, то такая "статистика" плохо скажется на всей твоей "вертикали".

Брежневу было не до перелома действующей модели - он, по сути, был единственный, кто об элементарных благах для народа заботился - стала развиваться инженерная инфраструктура, у народа появилось самое лояльное в мире на тот момент трудовое законодательство, количество социальных благ превысило все мыслимые размеры - народу "строителю коммунизма" дали отдохнуть от вечного строительства оного. В Политбюро старички сидели и охватить сразу ВСЕ отрасли экономики, а тем более, просчитать на годы вперед - не могли. Зато это умел глава КГБ Юрий Владимирович, который правильно стал бить в "болевую точку" - по коррупции и кумовству в высших эшелонах власти. Собственно, из-за этого меня столь быстрое его угасание до сих пор ставит в затруднительную ситуацию - ну не верю я, что человек смог настолько моментально угаснуть, тут явно не обошлось без "реформаторов" перестроечного времени и помощи "коллег" из ЦРУ.

Дальше рассказывать уже не надо - маховик был запущен, Андропов его остановить не успел, а с тех пор НИКТО больше этой проблемой не озадачивался, ибо по "коррупционным статьям" система только вычищала неугодных.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Дальше рассказывать уже не надо - маховик был запущен

в этом главное... хотя жить конечно было хорошо и спокойно при Ильиче, тут не поспоришь.

[Час Мужества]

Я голосовал из принципа, кто меньше навредил.

Николай II умудрился просрать неплохую, в принципе, страну. Да, ему активно в этом помогали многие товарищи вроде Плеве и Столыпина, но в том и дело, шо у него не хватило ума и мужества повязать всю эту пистобратию и отправить куда-нить в Сибирь вместе с большевиками. Вместо этого он покорнейше с оными соглашался. А во внешней политике умудрился вляпаться в Первую Мировую да ще на стороне Антанты (спасибо "дражайшей бабушке" Виктории).

Владимир Ильич слишком грезил мировой революцией, шо не заметил, как его собственная страна медленно, но верно катится в Адъ.

Керенский и Колчак ничего толком не успели. И слава Богу.

Сталин слишком много крови попил. Хотя многое из того, чем мы сейчас живём (в особенности в материально-техническом плане) - это плоды его эпохи.

Хрущёв, если бы с оттепелью посмелее был, глядишь, и Союз не развалился бы. Хотя один только Крым с кукурузой чего стоят.

Андропов с Черненко тоже, считаю, ни чем особым не отметились.

Горбачёв - думаю, всем понятно.

Царь Борис слишком много бухал. Фактически это был барин, управлявший поместьем, чем президент, управлявший страной.

Медведев вообще не понял, что в этом голосовании делает.

Вован Вованович во внешней политике, в принципе, неплох. А вот внутри слишком затянул с жесткостью. Да, я согласен, что в начале 2000-х деваться было особо некуда - страна тупо разваливалась после правления ЕБН, и надо было её собирать по кускам. Но в 2008-м вполне можно было взять курс на либерализацию, чтобы не создавать внутри страны почвы для нашей горе-оппозиции. Но этого сделано не было. Вместо этого был курс на правовое государство, потом на нанотехнологии, а сейчас вообще куй пойми на что.

В итоге остановился на Брежневе. Причём на домаразматическом Брежневе. То бишь года эдак до 1978-го-1979-го. Потому шо развал, как я думаю (да и не только я), начался примерно в то время, когда вместо того, чтобы развивать былые достижения и двигаться вперёд, решили на старом багаже докатить до постройки коммунизма. Ну и докатили, ёпт.
Я в то время, к сожалению (а может к счастью) не жил, но ни от кого никогда не слышал ничего плохого о той эпохе. За 20 лет ни одного плохого слова. О Брежневе слышал, об эпохе нет.
Потому за Леонида Ильича.

[Час Мужества]

Бугор,

Цитата: Сообщение от Бугор замечу от себя... Голосовалка не правильная. Чтобы оценить действия правителей нужно жить в это время, а не пользоваться противоречивыми архивными данными

Принцип историзма, в общем, нужон.

Цитата: Сообщение от Бугор я б клонировал Александра II

Однозначно.