Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[andr]

Цитата: Сообщение от Седой Диверсия?

Возможно, что уничтожение трубопровода было бы выгодно РФ, чтобы был повод не транспортировать газ по трубе из которой его хохлы будут переть. Но тогда надо было бы уничтожать все основные и резервные ветки трубопровода.
Хотя кто его знает вдруг воровские врезки были только на основной трубе, а на резервных сделать не успели / не догадались.

[storm76]

Цитата: Сообщение от Lubomir Тимошенко совсем башню сорвало Прямом эфире С. Шустер http://www.youtube.com/watch?v=9kDDrhFkTiE

Этому видео уже 5 лет. Я тогда смотрел эту передачу. Ух, тогда Богословская травила юльку! Юлька от неё тогда по всей студии бегала, как с.ука побитая! Кстати, в 2010 году на выборах президента в 1 туре я тогда голосовал за Богословскую...

[Lubomir]

Даже представить сложно, сколько людей сегодня на Украине будет болеть против сборной России.........................

[Lubomir]

+18 Краматорск беспредел Украинской армии (не смотреть детям) https://www.youtube.com/watch?v=13GZzedpq5Y

[storm76]

Цитата: Сообщение от Lubomir Даже представить сложно, сколько людей сегодня на Украине будет болеть против сборной России.....

Как-то ПОХ !!! Это их проблемы!!! И не ипёт!!!

[Labile]

Цитата: Сообщение от Седой Диверсия?

Якобы диверсия, на которую спишется весь стыренный и по-дешевке проданный Российский газ )

[Labile]

Цитата: Сообщение от Lubomir +18 Краматорск беспредел Украинской армии (не смотреть детям)

Везде удалено

[Lubomir]

УКРАИНСКИЙ ФАШИЗМ - Момент истины от 16.06.2014 https://www.youtube.com/watch?v=J1dCltB2QPg#t=77

50 человек, пропавших без вести в Киеве. Ни одного уголовного дела.........

[Lubomir]

Цитата: Сообщение от Labile Везде удалено

Да, удалили, но я посмотреть успел. В нем разорванное на куски тело человека и труп убитого мужика....

[Lubomir]

Цитата: Сообщение от Starik На этом видео молодое киевское (скорее всего футбольное) хулиганье ломает памятную доску В. Щербицкому, всесильному советскому руководителю УкрССР. Тому самому Щербицкому, который молился на киевское Динамо, покровительствовал Великому Лобановскому, Заварову, Беланову, Кузнецову, Блохе, делал все, чтобы украинский футбол в Союзе был лучшим. Этот партийный деятель, вызывая подчас недовольство ЦК лоббировал вложения страны в украинскую индустрию, на которой Украина живет и сейчас, при нем по сельскому хозяйству республика заняла первое место. При нем демография в УССР достигла невиданных темпов роста (52 млн. чел. против нынешних 40 млн. чел.). Предположим молодые люди ненавидят коммунистическое прошлое, при котором, правда, Украина имеет всю нынешнюю территорию. Но тогда пойдите и уе..те кувалдой своих родителей, ведь они жили в то время! Но заломать доску чувака, при котором их же собственное киевское Динамо стало лучшим клубом СССР, а все до единого футболисты и тренеры той "щербицкой" поры стали живыми легендами - это уже выстрел в голову через задницу - http://www.youtube.com/watch?v=iIo35Ielh6k

Добавим немного с помощью недавнего комментария одного человека. За годы, когда В. В. Щербицкий находился на высших руководящих постах, почти в четыре раза вырос экономический потенциал УССР. Объёмы промышленного производства увеличились почти в пять раз. Практически в два раза увеличилась за это время продукция сельского хозяйства, к концу 1980-х годов производился 51 миллион тонн зерна в год — больше тонны на человека. Численность населения Украины увеличилась с 43,1 млн в 1961 году до 52 млн в 1990 году, или почти на 9 миллионов человек. Щербицкий много сделал для украинской культуры: на Украине было 60 % украиноязычных школ и 40 % — русскоязычных, развивались ансамбль Вирского и хор Григория Верёвки, множились самодеятельные коллективы и библиотеки, реставрировался Киевский оперный театр, ведущим футбольным клубом СССР и на зарубежных чемпионатах стало киевское «Динамо». В то же время Щербицкий не давал развиваться национализму в республике — в республике происходило активное подавление диссидентов.

[Lubomir]

Павел Губарев - обращение к России и соотечественникам https://www.youtube.com/watch?v=Q33FRhNNgG0#t=45

[storm76]

Цитата: Сообщение от Lubomir "Если вы не считаете себя гражданами Украины, убирайтесь вон

А убираться вместе с Донбассом? Также, как и мы убрались 3 месяца назад?

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от пират Я вот понять не могу, что такого случилось, что Путин, обещав не допустить убийства граждан на Юго-Востоке Украины, вдруг сделал вид, что ничего не видит и не слышит. Есть у кого какие мысли- в чем причина столь крутой смены российского официального курса?

Ходит байка по интернету:
Пообщался с бывшим высокопоставленным военным. Он рассказал «план» России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный государственный служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

1. Почему Россия «бряцала оружием» вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно вс` это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала, что «ополчение» надежно закрепилось на месте.

2. Развитие конфликта должно быть плавным, чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьёзное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, миномёты) появлялось не сразу.

3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение, можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10–20 тысяч бойцов.

4. Следующая задача — «измотать» Украину, так как впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Всё это позволит за 5–7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии. Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экспортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать «трубу». В этом виде Украина теряет какую-либо ценность для России, и мы на неё «забиваем» — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На неё также «забивают» ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия).

Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить всё новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана».

[Бармалей]

Громов и пленные солдаты украинской армии.
http://www.youtube.com/watch?v=o-tAN1EUpOM

[Vini]

Aptekar, дай то Бог. А то мы тут все уже, что только не передумали. Ведь после разгрома, а он будет, ополчения, если мы не поможем, то весь этот бардак смело может и к нам перекинуться.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Vini Ведь после разгрома, а он будет, ополчения, если мы не поможем,

Есть еще широко цитируемая статья в инете путиноида Старикова, выдержки:
Кстати, любопытно, как так удается ополченцам за считанные дни научить пришедших в ополчение шахтеров и других гражданских столь метко стрелять из ПЗРК? Перед нами открытие в военном деле – за считанные дни готовят ребята профессионалов в сложнейшем деле. Надо учиться у них – мир становится все сложнее и опаснее.
Вот профессионал рассказывает, что можно научить такой стрельбе за два–три часа. Не будем спорить с профессионалами. Только стрелять вы научите, а попадать? Если у вас всего 6 ПЗРК, вы доверите стрелять из них новобранцу-шахтеру?
Еще один аргумент тех, кто «обличает» российскую власть, укоряя ее в бездействии – это интервью и видео командира ополчения Игоря Стрелкова, руководящего борьбой Славянска (как минимум). Его выступления всегда одинаковы. Ничего нет, никого нет, все плохо. Не знаю чем и отбиваться. И так месяца полтора-два. Завтра с последним патроном в бой. И проходят недели и месяцы, а патроны все последние и последние. И каратели никак зайти в город не могут.
Представьте себе, что у чиновника зарплата 500 тыс. рублей в год. А дом-красавец у него стоит 1 млн. долларов. И на вопрос, откуда деньги, говорит вам чиновник – на зарплату куплен дом. А стоит он, как зарплата чиновника лет за 50-60. Вы чиновнику поверите на слово или заподозрите его в коррупции? Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?
Почему же вы верите Стрелкову, что без какой-либо поддержки, без поставок вооружения, он держит оборону в окружении гораздо более сильного противника, обладающего тяжелым вооружением, с небольшим количеством необученных и малообученных ополченцев?
Ну и в том же духе. http://nstarikov.ru/blog/41296

[Бармалей]

Хорошая аналитика...

"Вы упрекаете Донбасс в нежелании воевать? Представьте себе, что оккупирован Белгород..."
http://www.nakanune.ru/articles/19126/

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Бармалей Хорошая аналитика... "Вы упрекаете Донбасс в нежелании воевать? Представьте себе, что оккупирован Белгород..." http://www.nakanune.ru/articles/19126/

Ты меня конечно извини, но это бред...

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Хрюн Моржов Ты меня конечно извини, но это бред...

В чём бред? Если про Белгород то это был как пример,кстати хороший пример....
Мне например статья понравилась тем что там есть некоторые "намётки" дальнейшего развития и анализ возможных событий.Что интересно дальнейшее развитие событий и дальнейшее действия Путина нам неизвестны,поэтому приходится "питаться" всевозможной аналитикой,в том числе и такой.
Путин сейчас стоит на развилке,на данный момент развития событий на Донбассе у него два варианта принятия решений по Донбассу,плохой и очень плохой,третьего варианта просто нет.
В этой статье ещё подробнее всё расписано.Кстати,статья на мой взгляд зачОтнейшая.
...Третьяков: что нужно сделать, чтобы не вводить войска на Украину?...

[Aptekar]

Бармалей, Сейчас вопрос стоит предельно ясно: либо у границ России возникнет предельно дружественное и благодарное России государство Новороссия, либо НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ территории, т.е. под боком у России, будет создано нацистское русофобское государство – плацдарм для дальнейшего военного нападения на Россию.

Я тоже не согласен с такими выводами, мне кажется, что по последним раскладам Донбасс уже не Украина, а автор этого не понимает.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Aptekar Я тоже не согласен с такими выводами, мне кажется, что по последним раскладам Донбасс уже не Украина, а автор этого не понимает.

"Де юре" Луганская и Донецкая области это Украина.Де факто уже нет.Кстати,мы ещё не признали Новороссию...

[Aptekar]

Кстати вот как некоторые свидомые видят решение проблемы с Донбассом:

P.S. В качестве постскриптума выложу свое видение разрешения этого конфликта:

1.Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают Донбасс
2.На границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕ
3.Донбасс получает гарантии того, что у них есть русский язык и защита от Правого Сектора и бандеровцев
4.На 2 года замораживаем ситуацию.Украина не идет в НАТО, Донбасс не идет в Россию.
5.Через 2 года мы спокойно проводим референдум о статусе Донбасса. Референдум проводится не по областям, а по районам. Так будет честно, потому что сам Донбасс – это только 30% территории Донецкой и Луганской областей, а 2/3 Луганской области никаких сепаратистов в глаза не видела и видеть не хочет
6.Если на референдуме Донбасс голосует ЗА, Украина признает их право на самоопределение и начинаем процедуру развода. За эти 2 года те, кому там не нравится могут переехать в Украину. Те, кто считает, что дело в зомбировании получат время в спокойной обстановке убедить сторонников отделения не делать этого.

http://politikum.in.ua/post/16jun201...annyy-ray.html

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Бармалей мы ещё не признали Новороссию...

Да насрать на эти признания, ты знаешь, что присоединение Прибалтики в состав СССР США так и не признала, и что?

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Aptekar Да насрать на эти признания, ты знаешь, что присоединение Прибалтики в состав СССР США так и не признала, и что?

Да нацрать на эту прибалтику,в результате присоединения её к СССР мы получили недружелюбное и враждебное население этих республик,со всеми вытекающими последствиями,как то ущемление прав русскоязычного населения в этих республиках,и т. д.Факт признания Новороссии нужен как психологический,так и политический,и возможно военный (в плане помощи) шаг для поддержки населения проживающего на этой территории,которое избрало курс воссоединения со своей исторической родиной...
Русский народ является самым большим разделённым народом Европы, а в пределах Украины в границах 1991 года проживает не менее 20 миллионов русских. И всем им теперь угрожает опасность, вплоть до физического уничтожения.
Россия предъявляет киевскому режиму официальное обвинение в геноциде русского народа. Кстати, ещё и людей других национальностей малороссов и самих украинцев, не признающих законность нынешней киевской власти. ООН при марионеточном пиндосами Пан Ги Муне естественно это обвинение не поддержит. Но ждать, когда следующим генеральным секретарём ООН американцы назначат какого-нибудь Дешицу, резона точно нет.
В случае отказа «подкаблучного» так называемого мирового сообщества признать факт геноцида русских в восточных областях Украины, Россия объявляет, что она вынуждена сама принять все необходимые меры для спасения русских (и не только русских) в восточных областях Украины,и меры эти будут в первую очередь политические и дипломатические,а возможно и другие..

[AID]

Про "хитрый план" Путина уже как-то даже не смешно. Скоро укры тупо сровняют с землёй непокорные Славянск и Краматорск (по сути, символ русского восттания), потом замочат Беса в Горловке, а после этого измором возьмут Луганск и Донецк.
Думаю, даже самые оголтелые сторонники Путина не будут спорить, что Вальцман и его кукловоды плевать хотели на количество выпиленного народа и средства, которые для этого будут использованы.
Пример Сербской Краины все как-то забыли. Там тоже оказавшиеся на территории нациствующей Хорватии сербы с оружием в руках решили отстоять своё право жить в СВОЕЙ стране. При поддержке пиндосов и прочей мрази сербское сопротивление было подавлено, а радетель за всех сербов Милошевич свой народ слил. Затем его страну в наглую расфигачили, откусили кусок исконных территорий, отдали их мусулам, а самого Милошевича пустили в расход в Гааге.
Да, РФ - не Югославия/Сербия, но судьба Сербской Краины показывает, что прихвостни пиндосов понимают только язык силы. А любое проявление слабости/трусости оборачивается появлением чувства безнаказанности.

Русское ополчение КРИЧИТ о помощи! Но нет ни учений у границ, ни колонн с гумманитарной помощью от официальной Москвы! Есть нападение на посольство, вторжение военной техники и беженцы (их, кстати, если кто не понял, с каждым днём всё больше) и геноцид.
В случае, не дай Бог, разгрома ополчения будут ещё и страшные репрессии с фильтрационными лагерями, усиленной в разы украинизацией и (ещё и ещё) новые беженцы.

Надежды есть на два варианта:
1. Назревающий конфликт между Коллмойским и Вальцманом. Проходила инфа, что Беня даже выходил на окружение Путина с различными предложениями вплоть до федерализации, но был послан на болт.
2. Окружение Путина одуплит, чем грозит Вовке предательство русского мира.

З.Ы. Артиллерии и бронетехники и ополчения как не было, по сути, так и нет.
З.З.Ы. Мразь Джемилев встретился в Днепропетровске с Коломойским. Планируется создание татарского карательного батальона "Крым". Аксёнов полетел к Рамзану. Такие дела...

[Giallo-Verde]

AID, читая неподдельную радость некоторых товарищей неудачам ВСУ, всегда задавался вопросом: неужели история, с которой они себя идентифицируют, это сплошное "Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!" .
Неужели нет в этой истории ни одного события, которое виртуально тихо прошепчет: эй, дружище, тормози, помнишь,как мы сами в гораздо более выгодной ситуации жидко обделались.
Отличный пост: непокорный Славянск/Краматорск ....

Все в этом мире повторяется, странно ,что об этом забывает человек, пишущий о Балканской войне:
Битва за Вуковар:
Силы сторон
Сербия: 35 000—40 000 человек Хорватия :1800—2200 человек

Потери
Сербия: 1103 убитыми, 2500 ранеными, 3 самолёта, 110 единиц бронетехники

Хорватия: 879 убитыми, 777 ранеными

Za dom spremni!

[Бугор]

Смотрю опять ярлыки вешаются... С пониманием русского языка у нас туго. Пеняйте только на себя. Вечером -1

[Vini]

Ополченцы разгромили батальон "Aйдар", который шел на подмогу нацгвардии к Луганску. Еще одной сотней солдат ВСУ меньше стало.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Vini Ополченцы разгромили батальон "Aйдар", который шел на подмогу нацгвардии к Луганску. Еще одной сотней солдат ВСУ меньше стало.

Под Металлистом, без всяких дополнительных придумываний, вырисовывается пожалуй одно из самых крупных поражений укровоенных с начала АТО. Похоже 24-й батальон тер.обороны "Айдар" (скомплектованный из активистов Майдана), взяв с наскоку Счастье, поперло на дальнейшие подвиги и они пошли в сторону Металлиста и натолкнулись на хорошо подготовленную засаду. Запаниковав "Айдар" срочно вызвал помощь и к ним на выручку были отправлены две боевые группы - из состава 128-й горно-пехотной бригады (Мукачево) и 80-й аэромобильной полка (Львов), которые сами влезли в бой не рассчитав силы. В итоге все вместе они только по официальным данным потеряли около 30 человек убитыми и пропавшими без вести, не считая раненные + потеряно как минимум несколько единиц бронетехники, на фотографиях и видео мелькали захваченный Т-64БВ, БМП-2 и по-моему БМД-1 + уничтоженный БТР-80. Болтов сказал, что было захвачено всего 7 БТР, 1 БМП, 1 БМД и 2 танка.

Разгром "Айдара"
http://www.youtube.com/watch?v=9j-i2wvwXNA
Ополченцы взяли в плен восемь бойцов спецбатальона нацгвардии "Айдар"
http://www.youtube.com/watch?v=efMosh4xCow

[NICK]

Цитата: Сообщение от Бармалей Ополченцы взяли в плен восемь бойцов спецбатальона нацгвардии "Айдар" http://www.youtube.com/watch?v=efMosh4xCow

Показательное видео...

[КолхозNICK]

Бугор,

Цитата: Сообщение от Бугор Пеняйте только на себя. Вечером -1

Пока никаких "минус один" не надо, так думаю.
Пожалуй, следует просто дать последнее китайское пояснение:

Недопустимо использование в теме и разделе понятий "хунта", "каратели", "бандиты", "фашисты", "колорады", "бандеровцы", "сепаратисты", "террористы", "путиноиды", "пятая колонна" и т.д. и т.п.

Надлежит использовать:
- Рада, Президент и правительство Украины
- Народные мэры и губернаторы самопровозглашённых ДНР/ЛНР
- Нацгвардия, Вооружённые Силы Украины, Правый Сектор
- АТО, Антитеррористическая операция
- Самооборона, ополченцы, вооруженные формирования самопровозглашённых ДНР/ЛНР
- сторонники президента РФ Путина
- противники президента РФ Путина
и т.д. и т.п.
Всё перечислять не буду, ибо общий смысл понятен. Для примера исправлены пара-тройка последних постов.
Нарушителям будет отключена возможность вести обсуждения в теме.

[Giallo-Verde]

Бармалей, у нас в Универе в конце 90-х на военке был препод - майор Горьковенко. Пришел в 36 лет, Майкопская бригада, полностью !!! седой, 2 контузии.... В принципе дальше можно не писать.
Как любой истинный воин, прошедший ад передовой, о войне говорить не любил. В основном героями его рассказов из быта еще советской армии был рядовой Мульдибеков - эдакий коллективный Швейк, непутевый и нерадивый солдат , называвший гранатомет на втором году службы торбой. Вроде тема скользкая, да еще и в сопровождении армейского матерка, но рассказывалось без грязи... и ооооочень смешно - майор явно выбрал не свою стезю, пропал настоящий комедийный актер.

Иногда , редко задавали ему вопросы и по войне, пардон, по блестящей и молниеносной русской АТО.
Послушать бы тебе его рассказы, про встречу нового года в одном кавказском городе, про славный путь его бригады: от деревни Крюково до Зееловских высот..... а потом потирать руки,читая сводки из Луганска. А сколько еще интересных рассказов нам таит история РусАто........

Может, и мне что рассказать - написать? Сейчас популярны путевые заметки из Крыма. Рассказ о недельной поездке в мае герра Эриха из Феодосии в Керчь тебя устроит?

[Кузнец Вакула]

Обращение Святейшего Патриарха Кирилла к Полноте Русской Православной Церкви

Дорогие братья и сестры, обращаюсь ныне ко всей Полноте нашей Церкви, ко всем народам исторической Руси.

Не может быть для нас сегодня ничего более важного, чем продолжающееся братоубийство, которое полыхает на территории Украины, унося все новые жизни.

Что происходит сегодня, прежде всего, в Донецкой и Луганской областях, и как следует относиться к происходящему членам нашей Святой Церкви?

В южных пределах исторической Руси разгорелась ныне междоусобная брань.
Результаты кровавого конфликта ужасают. Уже не сотня, как было зимой в Киеве, а многие, многие сотни погибших, тысячи раненых и оставшихся без крова. Лишь дьявол может праздновать победу, когда в сечи сталкиваются братья, уничтожая друг друга, нанося увечья, ослабляя жизненные силы народа.

И, конечно, Русская Православная Церковь, Церковь духовно неделимой Руси, не может разделять единый народ Божий по политическому, национальному, социальному или любому иному принципу. Церковь исполняет миссию, вверенную ей Господом Иисусом Христом, а не заказы или поручения со стороны тех или иных политических сил. Тем и отличается она от некоторых религиозных по названию, но мирских по сути организаций.

Междоусобные брани уже не раз случались в нашей истории. Именно они привели к ослаблению Киевской Руси и падению разобщенных княжеств под натиском Батыя, к страшному Смутному времени в русском государстве в семнадцатом веке, к чудовищному по масштабам кровопролитию и установлению на долгие годы безбожного режима в начале века двадцатого.

Уроки истории также показывают, что междоусобная брань всегда порождает угрозу покорения Отечества внешним силам. И встарь, и ныне перед нами встает в таких случаях опасность потери подлинного суверенитета народа. Суверенитета, который выражается в возможности и способности устраивать свою жизнь на основе тех нравственных, духовных и культурных ценностей, что были вместе с Божественной благодатью восприняты нашими предками в Киевской купели Крещения Руси, взращивались и усвоялись на протяжении многовековой истории.

Обращаюсь ко всем, от кого зависит принятие решений: немедленно остановите кровопролитие, вступите в реальные переговоры для установления мира и справедливости. В междоусобной брани не может быть победителей, не может быть политических завоеваний, которые были бы дороже жизни людей.

Что же касается Церкви, ее оружие и ее щит — молитва и Слово Божие, которое «живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4:12).

Призываю всех чад Русской Православной Церкви к усиленной молитве, к сугубому хранению начавшегося поста Святых апостолов. Особый призыв — к монашеским обителям: молитесь ныне ко Господу, как умели молиться в страшные времена потрясений наши благочестивые предки; как во времена междоусобной брани умоляли Отца Небесного о ее прекращении подвигоположники русского монашества преподобные Антоний и Феодосий Киево-Печерские, как молился о прекращении ненавистной розни мира сего примиритель русских земель преподобный Сергий Радонежский, как взывали ко Господу во дни кровавого хаоса и гражданской войны святитель Тихон, Патриарх Всероссийский, и священномученик Владимир, митрополит Киевский.

Во всех храмах Церкви нашей пусть неустанно совершается теперь особая молитва о мире и преодолении междоусобной брани, текст которой я сегодня благословил к употреблению.
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока» (1 Фес. 5:23).

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси
http://www.patriarchia.ru/db/text/3675015.html

[Кузнец Вакула]

Обращение Филарета, Патриарха Киевского и всея Руси-Украины
Призываю говорить правду!

Предстоятелю Русской Православной Церкви
Московскому Патриарху КИРИЛЛУ

Ваше Святейшество!

Прочитав Ваше вчерашнее обращение к Полноте РПЦ по поводу событий в Украине, вынужден публично обратиться к Вам.
По сути, в своем обращении Вы в очередной раз отрицаете бытие украинского народа как самостоятельного народа, имеющего право на реальные государственность, суверенитет и независимость. На словах уважая украинскую государственность, в действительности Вы и далее пропагандируете идею «русского мира», в котором Украина – лишь составная часть, подчиненная Москве.

Независимые государства, Российскую Федерацию и Украину, Вы подменяете термином «историческая Русь», который позволяет оправдывать вмешательство руководства России во внутренние дела Украины.

Точно также два столетия тому назад термином «славянский мир» апологеты Российской империи оправдывали захват и расчленение Польши, кровавое подавление российскими войсками борьбы за восстановление польской государственности.

Думаю, что взяв на себя в недавнем прошлом миссию примирения российского и польского народов, Вы должны понимать, что вряд ли идеи «славянского мира», как использованные в прошлом с враждебной для Польши целью, будут способствовать такому примирению и взаимопониманию. Точно так же идеи «русского мира», взятые сейчас на вооружение Кремлем для оправдания агрессии против Украины, аннексии Крыма, поддержки террористов и вооруженных сепаратистов на Донбассе, – это идеи, враждебные государственности и независимости украинского народа.

Поэтому использование риторики «русского мира» в Вашем вчерашнем обращении явно не способствует ни прекращению военных действий, ни установлению мира, ни преодолению все возрастающей враждебности в отношениях России с Украиной.
....
Происходящее теперь на Донбассе, на моей родине, Вы определяете, как «междоусобицу». На самом же деле это не междоусобица, а полномасштабная агрессия Российской Федерации против Украины. До тех пор, пока в Украину не пришли российские военные и вооруженные Россией наемники – ни в Крыму, ни на Донбассе не было вооруженного противостояния. Как не было его и на Майдане в Киеве – до тех пор, пока, как сейчас достоверно известно, Президент Вашей страны не склонил Виктора Януковича к силовым действиям против украинского народа через принятие диктаторских «законов», а позже и применение оружия.

Поэтому Ваш долг иерарха Православной Церкви и Предстоятеля Московского Патриархата – говорить правду.

Вы призываете остановить кровопролитие – так обратитесь к своему Президенту, Владимиру Владимировичу Путину, и скажите, что Церковь не одобряет агрессию России против Украины. Когда В. В. Путин даст указание вооруженным силам и спецслужбам Российской Федерации прекратить агрессивные действия против Украины, а пограничной службе – не допускать пересечения границы вооруженными наемниками и диверсантами, тогда в Украине прекратится сеемое из России кровопролитие.

Все что нужно для этого – исполнять законы Российской Федерации, запрещающие незаконный переход границы, незаконный оборот оружия, наемничестиво, а также начать исполнять международные и двусторонние договоренности, которые до сих пор Россией в отношении Украины грубо попираются.

Призвав руководство своего государства прекратить агрессию против Украины, Вы исполните также и то, что предписано любимым Вами документом – «Основами социальной концепции РПЦ».
«Национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия – говорится в п. ІІ. 4. Концепции. – Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания».

К сожалению именно это – агрессивный национализм, ксенофобию, межэтническую вражду – мы видим процветающими в современной России, что и привело к описанным в Концепции последствиям – ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия. А концепция «русского мира» – это и есть учение, которое низводит веру до одного из аспектов российского национального самосознания.

Вы не раз пытались убедить всех, что находитесь «над схваткой» и хотите примирения. Но именно в Вашей Концепции сказано: «Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон». Весь мир осуждает агрессию России против Украины – но Вы, в угоду мирской власти или из страха перед ней, молчите и не останавливаете российское руководство, как агрессора.

Владыко!
Все это я пишу не для того, чтобы оскорбить или унизить Вас, но по долгу старшего по рукоположению иерарха, возлагавшего на Вас руку во время епископской хиротонии, по долгу собрата во Христе. Я искренне желаю, чтобы Украина и Россия жили в мире и взаимно полезном сотрудничестве, а Русская и Украинская Православные Церкви пребывали в общении, как равные Поместные Церкви.

Но достигнуть этого можно только тогда, когда Россия перестанет смотреть на Украину как на свою часть и территорию, на украинский народ – как на часть русского народа, на Украинскую Церковь – как на часть Московского Патриархата. Как бы Вам и другим в России ни хотелось, Украина – не Россия, Украинская держава – независимое, суверенное государство, украинский народ – самостоятельная политическая нация.

И Вы и мы говорим о желании мира. Но мир бывает разный, ведь и оккупация приносит прекращение военных действий, однако она не является истинным миром. Поэтому до тех пор, пока российские войска и наемники находятся на украинской земле, пока Россия всячески поддерживает вооруженные действия на украинской территории – истинный, справедливый мир не может быть восстановлен.
Когда прекратится агрессия России против Украины, а с ней – принесенные на нашу землю смерть, кровопролитие, страдания и горе людей, зависит в том числе и от Вас.
Поэтому призываю Вас, перед лицом Божиим и совестью, возвысить голос не многословной и многозначной дипломатии, а правды, и тем способствовать прекращению вражды и кровопролития. Да укрепит Вас Господь к такому подвигу.

С любовью во Христе –
ФИЛАРЕТ,
Патриарх Киевский и всея Руси-Украины
18 июня 2014 г.
http://cerkva.info/uk/patrposlannia/...te-pravdu.html

[NICK]

Кузнец Вакула, и где больше Бога, а где политики?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от NICK и где больше Бога, а где политики?

Бог он во всём и везде, как и враг его...

[Vankor]

Цитата: Сообщение от Бармалей Разгром "Айдара" http://www.youtube.com/watch?v=9j-i2wvwXNA Ополченцы взяли в плен восемь бойцов спецбатальона нацгвардии "Айдар" http://www.youtube.com/watch?v=efMosh4xCow

америкосы ссут кипятком от счастья,кАзлы,народ на народ натравили ссуки

[Lubomir]

ВИДЕО последствий авиаудара по Луганску http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/03.. P/S. Слабонервным не смотреть.

[Баламут]

Lubomir, Видио где?

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Послушать бы тебе его рассказы, про встречу нового года в одном кавказском городе, про славный путь его бригады: от деревни Крюково до Зееловских высот..... а потом потирать руки,читая сводки из Луганска.

Giallo-Verde,не стОит опять "не в тему" тулить сюда чеченскую компанию.Я уже не раз говорил что это совсем разное,как причины начала этой войны,так и "закулисье" этой войны... Я сейчас не буду приводить различия и подробности,ибо уже будет считаться флудом,потому что будет не по теме "про Украину"...
У меня в Грозном друг хороший погиб,и то что там творилось я знаю из первых уст.
А то что эти бойцы из нацгвардии спецбатальона "Айдар" которые как фашисты расстреливали мирных русских жителей в ходе зачисток в Счастье получили по заслугам,у меня вызывает удовлетворение.
Не нужно обвинять меня в кровожадности,и "потирании рук" это бесполезно.Идёт война,гражданская война между братскими народами,между русскими,внимательно посмотри выложенное мною видео.Где у одних солдат война это защита своего дома и своих семей и вообще право на жизнь,а у других солдат война это убийство мирных жителей на деньги украинских олигархов,посланных на убой как пушечное мясо на Донбасс... Я на стороне тех кто защищает свои дома от пришедших на их землю незваных убийц и карателей,которые убивают,разрушают.
И заметь,никакого переговорного процесса.Идёт война на уничтожение мирного населения,стирание с лица земли посёлков и городов с мирными жителями,и никаких коридоров для беженцев.Это самый настоящий ГЕНОЦИД.
Меня очень скорбит тот факт,что:

Цитата: Сообщение от Vankor народ на народ натравили ссуки