Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Кузнец Вакула]

О Пу и Крыме или "Кто подставил Кролика Роджера?"

1) К сожалению, Крым введен в состав России вопреки существующей практике территориальных приобретений. Что и позволяет сомневаться в способности власти его удержать. Если не хватило ума и способностей сделать так, чтобы это приобретение было бесспорным - то откуда взяться уму и способностям его удержать безо всяких сомнений?

2) Практика такова - бесспорные территориальные приобретения делаются только после военной или политической победы, в результате которой послевоенный противник лишается правопреемственности по отношению к довоенному. Второе условие - приобретение должно быть зафиксировано в международном документе, подписанном всеми ключевыми мировыми державами.

Калининград приобретен нами в строгом соответствии - после военной победы над Германией и по итогам Потсдамской конференции. Поэтому по нему нет ни малейших претензий со стороны Германии и быть не может.

А вот Курильские острова получены нами хотя и по результатам войны с Японией, но не зафиксированы в итогах конференции в Сан-Франциско. Мы получили территориальный спор, который вырос в неразешимую проблему. Теперь разрешить ее можно только по результатам еще одного военного столкновения - и опять же, с обязательной фиксацией в международном документе.

Крым приобретен не в результате военной победы, на месте Украины не возникло нового государства, которое отказывается от своих претензий, нет ни одного международного документа, в котором приобретение Крыма зафискировано. В итоге мы получили Крым, но воевать за него все равно придется. Причем по-серьезному воевать. Так, чтобы выполнить два критических условия, о которых сказано выше.
Отсюда вопрос - чем думали? И кому из советников делать сердечный приступ?

3) А где именно Вы видите, что я говорю - нужно или не нужно было брать Крым? Было принято решение - включать Крым в состав России. Значит, нужно было делать это так, чтобы к итогам не было никаких претензий, даже теоретически. В итоге Крым присоединили, а о международной легитимности озабочиваться не стали - и так сожрут. Теперь все равно придется - но уже за другую цену и другими усилиями.
Опять повторю вопрос - кто именно расписал Путину такой сценарий присоединения и дальнейших действий? Я думаю, что тот, кто сейчас делает все, чтобы убить Стрелкова и его людей - потому что именно Стрелков делал все для того, чтобы легитимизировать присоединение Крыма через развал нынешней Украины и сборки на ее месте другой.
Тот, кто против помощи Стрелкову - тот и работает над свержением Путина через катастрофу в Крыму. Все ведь на поверхности, чего изобретать? "Имя, сестра!" Будет названо имя - будет известен тот, кто готовит переворот. Никаких трудностей.

4) Да, через ООН. Только предварительная работа легкой не выглядит. Помощь Стрелкову, Бородаю и Болотову. Создание Новороссии. Создание федеративной Украины. Отказ Крыма от участия в ее составе и подтверждение Киева права Крыма на такой отказ. И только после этого - регистрация новой Украины в ООН.
Нелегко? Ну так никто легкой прогулки не обещал. Альтернатива - война, санкции и продавливание результатов войны все в том же ООН.
Это действия субъекта политики. Все остальные варианты делают нас объектом. С неизбежным поражением в конце.

5) Подписав Беловежское соглашение, Ельцин де-факто и де-юре отказался от "исторических территорий" и перевел Украину и Крым в разряд иностранных государств. Вам не кажется, что думать нужно было тогда тоже? В реальности документальное оформление решений и юридическая безупречность решает все. Если в суде ваш оппонент предъявит оформленное по всем правилам свидетельство о праве собственности, судья закроет дело, не интересуясь вашими семейными преданиями по поводу этой собственности.

6) В какой, простите, войне? Она у Вас в голове. В Кремле нет войны. Там все хорошо. По нашей территории уже бьют пушки и летят снаряды, на нашей территории сотня тысяч беженцев только по официальной статистике - но Кремль себя совершенно не ощущает в состоянии войны. Если Вы не заметили, то сообщаю Вам эту прискорбную новость. Накал СМИ работает сейчас как раз против Путина. На контрасте с разорванными детьми его парадные мероприятия, где он рассказывает, что кое-где у нас порой есть места, где начинает шевелиться нацизм, ничего доброго вызвать не могут. Сейчас СМИ работают на "патриотический майдан" лучше любого Госдепа. Если Вы еще это не заметили.

7) Кроме США Запада как такового сегодня нет. Есть подковерная возня, но субъект политики там один. Не нужно умножать сущностей.
[Европа] cамостоятельную [политику] не ведет. Она встраивается в текущую политику США и пытается сорвать какие-то печеньки со стола. Ну, там под шумок оттяпать какое-нибудь стратегическое производство, месторождение или тому подобную полезную штуку. Посадить под Порошенко какого-нибудь своего - типа Кличко. Но не более того.

8) Я без шуток считаю Крым нашим Кувейтом, на который купился Путин. Большой вопрос, кто именно ему в таком виде предложил присоединение и расписал все последующие действия. На кого играет этот советник и сколько их.
С точки зрения любого внешнего наблюдателя, которому глубоко чихать на исторические права России на Крым или на что-то еще, Крым присоединен в результате аннексии. И Путин сделав один шаг, не озаботился тем, чтобы закрепить результат и снять проблему окончательно. В итоге Крым стал именно ловушкой - время на закрепление уже потеряно, а отдавать обратно - сами понимаете, чем закончится.
Теперь только война. Только она. По правде говоря, стон над Русью "лишь бы не было войны" в данном случае несется только от клинического идиотизма стонущих. Мы уже в войне.

P.S.
Итого самое главное -
Признание результатов президентских выборов на Украине и слив Новороссии автоматом ведут к Крымскому кризису.
Не решившись переформатировать Украину, Путин сам создает конфликт вокруг Крыма.
Ну или ему создают, коли у презика в голове как у Винни-Пуха ...
http://oboguev.livejournal.com/3106437.html

п.с. пришлось скопировать, т.к. прямые ссылки удаляются...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула О Пу и Крыме или "Кто подставил Кролика Роджера?" 1) К сожалению, Крым введен в состав России вопреки существующей практике территориальных приобретений. Что и позволяет сомневаться в способности власти его удержать. Если не хватило ума и способностей сделать так, чтобы это приобретение было бесспорным - то откуда взяться уму и способностям его удержать безо всяких сомнений? 2) Практика такова - бесспорные территориальные приобретения делаются только после военной или политической победы, в результате которой послевоенный противник лишается правопреемственности по отношению к довоенному. Второе условие - приобретение должно быть зафиксировано в международном документе, подписанном всеми ключевыми мировыми державами. Крым приобретен не в результате военной победы, на месте Украины не возникло нового государства, которое отказывается от своих претензий, нет ни одного международного документа, в котором приобретение Крыма зафискировано. В итоге мы получили Крым, но воевать за него все равно придется. Причем по-серьезному воевать. Так, чтобы выполнить два критических условия, о которых сказано выше. Отсюда вопрос - чем думали? И кому из советников делать сердечный приступ?

Интересно было бы уточнить-в результате какой военной или политической победы и на основании какого официального легитимного документа Крым был присоединенён хохлом Хрущёвым к своей малой родине-вопреки воле ВСЕХ граждан СССР и Крыма ????
Попользовались ЧУЖИМ несколько десятков лет-пора и честь знать!
А то уже решили пиндосско-НАТО-вский флот в российском городе-Герое Севастополе дислоцировать,безумцы...
Ничего дуракам доверить нельзя-даже на время-распродадут,как "своё"!
Ленин им Новороссию подарил-попользоваться,они туда сынка Байдена приглашают-повзрывать недра и выпустить оттуда газ,превратив в мёртвые территории...

[Колифей]

Кузнец Вакула, Я не думаю, что из-за Крыма возникнет какая-то шняга. С огромной долей вероятности предполагаю, что Россия просто заплатит Украине отступные. Яценюк как-то даже и сумму озвучивал, которую хочет получить. Что-то порядка 100 млрд. $.
И для нас, и для хохлов, ИМХО, это будет наилучшим выходом.

Да, пожалуй, проект "Новороссия" нужен был для легитимизации Крыма. Но проект провалился. Платить Путин пока не готов. Но, ИМХО, это дело времени.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Оскар Интересно было бы уточнить-в результате какой военной победы и на основании какого официального легитимного документа Крым был присоединенён хохлом Хрущёвым к своей малой родине-вопреки воле ВСЕХ граждан СССР и Крыма ????

Хочешь подискутировать о решениях Политбюро? И кто проводил референдум в СССР, что опираться на мнение народа?
Да и как показала практика, Хрущ был прав, без сухопутного сообщения Крым не мог бы развиваться как в составе Украинской ССР. Чисто экономическое решение, тем более в составе общего государства.
Сейчас же мы имеем нарушение межгосударственных отношений, военную интервенцию и оккупацию территории в современных границах.

Вообщем тем, кто насоветовал ПЖ влезть на Украину сейчас не до смеха. Надо спасать себя и Шефа

[Сержиньо]

а не хотят ли все сторонники международного права и справедливости пойти нах со своими нравоучениями и отьипаться от нас с Крымом, который входил в состав России и незаконно по пьяни, был отдан Хрущёвым Украине в подарок.
Идите-ка лучше выносите мозг Турции например. На каком основании эти ребята, ещё практически недавно, а точнее в 1974г. оттяпали или как щас модно говорить аннексировали пол Кипра. Провозгласив там Турецкую республику Северного Кипра. Устроили там этническую чистку, вырезав почти всех греков. Что-то я не вижу гневных осуждений, требований вернуть землю киприотам. Где международная изоляция и все сопутствующие дела? Утёрлась европейская и мировая шелупень? Языки в ж..пу позасовывали?
Вот и отьепитесь от нас с Крымом. Идите с Турцией сначала разберитесь.
40 лет как минуло и тишина. Зато как до нас доёпываться хлебом не корми.

Разбомбленное турецкой авиацией здание Английских вооруженых сил на Кипре

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Колифей Я не думаю, что из-за Крыма возникнет какая-то шняга. С огромной долей вероятности предполагаю, что Россия просто заплатит Украине отступные. Яценюк как-то даже и сумму озвучивал, которую хочет получить. Что-то порядка 100 млрд. $. И для нас, и для хохлов, ИМХО, это будет наилучшим выходом. Да, пожалуй, проект "Новороссия" нужен был для легитимизации Крыма. Но проект провалился. Платить Путин пока не готов. Но, ИМХО, это дело времени.

Я не эксперт, но суммируя некоторые высказывания политков, не исключён и такой вариант.
Украина начинает, после Луганска и Донецка, забрасывать все международные суды искам по собственности в Крыму. Что-то противопоставить юридически у РФ, естесственно, шансов мало.
Ну и военная нестабильность на границе с Крымом, о чём уже говорил Оскар, только скорее всего не полномасштабная акция, а именно серьёзная нестабильность. Крым как спокойный курорт становится не привлекательным, экономически ещё более проблемным... и т.д.
Так что вопросов с удержанием Крыма тоже остаётся предостаточно...

Опять же не забываем русскую шевелюрную историческую традицию- следующий самодержец Всея Руси (уже волосатый очевидно), не исключено, что развенчает этот пародийный нео-культ личности с гигантоманией и страстью к всем ЧМ по всему и вся, саммитам и распилами... и так же может иначе смотреть на няшмяшинг

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Что же это за война-то такая? Зачем блокировали Славянск? Чтобы окружить и блокировать ополчение. По-моему дилетанскому мнению для чего это делается? Чтобы уничтожить или пленить. А что у нас тут? Они уходят почти без помех, причем известно куда уходят, каким маршрутом.

По сообщениям очевидцев:
"Ночью был прорыв из Славянска в Краматорск 15-20 единиц техники и 20-30 автомашин. Прорыв шел через блокпост ВСУ на стелле Славянск, бой был короткий но плотность огня запредельная. Блокпост ВСУ разбежался.
Судя по количеству выведенных из Славянска сил, говорить про полный отход преждевременно..."
Отступление это гораздо более сложный чем наступление оперативный манёвр. Выполнено было с блеском. Поражение у ВСУ случилось,выпустили из котла врага который казалось был обречен на поражение.

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Вообщем тем, кто насоветовал ПЖ влезть на Украину сейчас не до смеха. Надо спасать себя и Шефа

А вот мне кажется,что спасают они нас ! Нас ,народ населяющий российскую федерацию ! Потому как убежден,что америке как и европе глубоко пох.на украину и на ее интеграцию в ЕС ! Весь этот движ изначально направлен исключительно против России !!!! В связи с этим поддерживаю Путина на все 100 % в предпринимаемых им действий касающейся нашей внешней политике !!! По ситуации на сегодняшний день происходящие на ЮВ Украины рано ставить точку. Почему то убежден,что жители Юга-Востока больше ни когда не будут жить в одном государстве с теми кто сейчас у власти в Киеве !!!

[KAZZAK]

сегодня был на Шапшуге база Шапсуг 150 чел беженцев. женщины дети от3 и старше нужно ВСЕ!!! завтра отношусь подробнее. люди в тихом акуе. Адыги везут еду и деньги. считаю мы не можем быть безучастны, им действительно тяжело.
корифеи, поверь, я готов

[Giallo-Verde]

Фанат "Зенита" на выезде в ДНР ...или ЛНР. Не важно. Суть увидите по фото.

Тех,у кого есть домашние питомцы, по ссылке ходить не рекомендую.

Будем надеяться, там таких немного.

http://charter97.org/ru/news/2014/7/2/105437/

[Колифей]

Бармалей, Удивительная штука эта пропаганда. Типичное бегство выставляет успешной боевой операцией. И ведь многие ведутся...

А между тем:

Над Славянском поднят Государственный флаг Украины, силовики начали возобновление жизнедеятельности города.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе главы государства, министр обороны Украины генерал-полковник Валерий Гелетей и начальник Генерального штаба армии генерал-лейтенант Виктор Муженко доложили президенту Украины Петру Порошенко, что над горсоветом Славянска поднят Государственный флаг Украины.

«Господин президент, верховный главнокомандующий, ваш приказ об освобождении Славянска от боевиков выполнен. В эту минуту над горсоветом Славянска перед строем украинских солдат был поднят Государственный флаг Украины», - заявил Гелетей.

Он также отметил, что поручение президента Украины о возобновлении работы социальных служб и служб милиции города Славянск принято к исполнению.

«Мы приступили к возобновлению жизнедеятельности города», - добавил Гелетей.

Президент заявил, что приветствует военных, и дал поручение до конца дня представить к наградам украинских солдат, которые отличились во время освобождения населенных пунктов Николаевка, Семеновка и город Славянск.

Источник

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от KAZZAK сегодня был на Шапшуге база Шапсуг 150 чел беженцев. женщины дети от3 и старше нужно ВСЕ!!! завтра отношусь подробнее. люди в тихом акуе. Адыги везут еду и деньги. считаю мы не можем быть безучастны, им действительно тяжело. корифеи, поверь, я готов

В минувшей вторник отвез в этот лагерь тонны три всевозможных продуктов питания ! В основном конечно консервацию !

[Колифей]

Giallo-Verde,

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Будем надеяться, там таких немного.

Я думаю, там ТАКИХ подавляющее большинство.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Сержиньо а не хотят ли все сторонники международного права и справедливости пойти нах со своими нравоучениями и отьипаться от нас с Крымом, который входил в состав России и незаконно по пьяни, был отдан Хрущёвым Украине в подарок. Идите-ка лучше выносите мозг Турции например.

Серёга, поскольку твой пост, очевидно,обращён и ко мне, то отвечу, что уже ранее говорил.
Не тому нас учли всю жизнь, что наша страна, оказывается не лучше какой-то занюханной Турции или США... Мы из другого сделаны, мы лучше... Но это лирика, конечно, которая уже не актуальна конечно.
Второе. Территория о которой ты говоришь, на всех картах значится как Территория, оккупированная Турцией, не хотелось бы, чтобы подобная надпись теперь была и в отношении РФ. А из-за территориальных споров Турция не может стать полноправным членом многих организаций.
Но самое главное даже не это, а то, что аннексия Крыма, моё мнение, как бы легко она не далась, не принесёт ничего хорошего самой России, а лишь породит массу проблем как вне так и внутри самой страны, став катализатором многих процессов, не говоря уже об идущей войне на Украине, как предмет торга по Крыму и сухопутного сообщения с полуостровом.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула О Пу и Крыме или "Кто подставил Кролика Роджера?"

и где санкции грозного админа за искажение официальных наименований со своими принципиальными правилами?
Зы вопрос риторический.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Колифей Бармалей, Удивительная штука эта пропаганда. Типичное бегство выставляет успешной боевой операцией. И ведь многие ведутся...

Колифей,бегство,это когда бросают оружие и бегут...По боевому уставу и общевойсковой тактике вроде 3 маневра есть, ЕМИНП - охват, обход и отход. И последний самый сложный.Что и было сделано при минимальных потерях.
Поэтому оставаться в Славянске и ждать когда тебя разнесут из Смерчей и Ураганов,в том числе и мирных жителей которые ещё там оставались.. быть пушечным но героическим мясом? В данной ситуации отход из Славянска это верное решение,и хорошо организованное.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула В стране, в основе которой лежит переворот и силовой захват власти, террор с гражданской войной, убийством детей, имевших право на престолонаследие, рассуждать о легитимности и законности власти в соседних государствах?

Перевороты и силовые захваты власти, террор и гражданскую войну, убийства детей, имевших право на престолонаследие, - всё это можно найти в истории большинства стран. Почему ты только нас, жителей конкретной страны, лишаешь права рассуждать о легитимности и законности?
Извини, но такой избирательный подход - настоящее паскудство. Прошу извинения за резкость и у двоих плюсовавших этому паскудному, по моему мнению, сообщению.

[Колифей]

Эколог,

Цитата: Сообщение от Эколог и где санкции грозного админа за искажение официальных наименований со своими принципиальными правилами? Зы вопрос риторический.

Тем не менее, отвечу, хотя уже отвечал ранее: по многочисленным просьбам трудящихся и в ознаменование взятия Славянска тема перенесена из закрытого подраздела в общедоступный ОФТОПИК. Тем самым, сняты все запреты и ограничения, за исключением стандартных правил форума.

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Эколог и где санкции грозного админа за искажение официальных наименований со своими принципиальными правилами? Зы вопрос риторический.

уже ш выше писалось, у него типа амнистия и праздник в связи с взятием Славянска......если возьмут Краматорск разрешит себя га..доном называть.

[Бармалей]

Украинские нацисты на блокпостах у Николаевки без предупреждения стреляют из танков по автомобилям мирных жителей, которые пытаются покинуть город.
http://www.youtube.com/watch?v=0Gvdkyh72C4#t=78
Колифей,это ты тоже поддерживаешь?

[Giallo-Verde]

Цитата: Сообщение от xxrus Извини, но такой избирательный подход - настоящее паскудство. Прошу извинения за резкость и у двоих плюсовавших этому паскудному, по моему мнению, сообщению.

xxrus, я думаю,автор данного сообщения никаких низменных целей при/унизить не ставил.
Вопрос то на самом деле интересный, лично для меня с точки зрения понимания вашей логики:
Вот ты как думаешь, люди , пришедшие к власти в 17-м, когда или после какого события приобрели легитимность? Пытаюсь понять,когда киевская власть станет для вас легитимной

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула А вот Курильские острова получены нами хотя и по результатам войны с Японией, но не зафиксированы в итогах конференции в Сан-Франциско. Мы получили территориальный спор, который вырос в неразешимую проблему. Теперь разрешить ее можно только по результатам еще одного военного столкновения - и опять же, с обязательной фиксацией в международном документе.

сок мозга либерала...
что за "неразешимая" проблема с японцами? В чём она заключается? В периодическом нытье очередного премьера Японии о проблеме "северных территорий" чтоб потрафить местным на выборах - типа мы не забыли...
погугли надосуге про территориальные споры в этом регионе между Китаем, Вьетнамом, Японией и тд. их там тьма.
И ничего, торгуют, живут как то.
кстати это не мешает самураям удочки на счёт газопровода забрасывать...
дальше даже читать эту блевотину неохота.

[Giallo-Verde]

Кстати, мы тут обсуждаем точное определение произошедшего в Славянске, а представьте,какого сейчас Ванютке Охлобыстину: он себя и связку динамитных шашек в Славянский полк записал 1 июля....

http://podrobnosti.ua/analytics/2014/07/02/983070.html

[Колифей]

Бармалей,

Цитата: Сообщение от Бармалей Украинские нацисты на блокпостах у Николаевки без предупреждения стреляют из танков по автомобилям мирных жителей, которые пытаются покинуть город.

Редкостная шняга! Стоят два танка и время от времени куячат куда-то по степи. Где автомобили? Где мирные жители (и мирные ли они?)? ХЗ.

[Колифей]

Giallo-Verde,

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde люди , пришедшие к власти в 17-м, когда или после какого события приобрели легитимность?

Лично я бы так далеко, в 1917-й год, не забирался. Вполне достаточно абсолютно не легитимных беловежских соглашений, да нынешнего Президента, который в нарушение духа российской Конституции уже третий (а де-факто - четвёртый) срок сидит в Кремле и намерен сидеть там и дальше.
Петро Порошенко вместе с украинской Радой на фоне всего этого - образец законности и легитимности.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Колифей Эколог, Тем не менее, отвечу, хотя уже отвечал ранее: по многочисленным просьбам трудящихся и в ознаменование взятия Славянска тема перенесена из закрытого подраздела в общедоступный ОФТОПИК. Тем самым, сняты все запреты и ограничения, за исключением стандартных правил форума.

типа разум восторжествовал, а по сути пришлось, бо тема просто перекочевала в вопросы к админу
ЗЫ отвечаю именно как админу КолхозNICK, то бишь лицу обезличенному.
с Колифеем общаться желания нет, умер он для меня.
ЗЫ укры во всей красе.
http://kvedomosti.com/14605-unichtoz...a-android.html

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Эколог сок мозга либерала... что за "неразешимая" проблема с японцами? В чём она заключается? В периодическом нытье очередного премьера Японии о проблеме "северных территорий" чтоб потрафить местным на выборах - типа мы не забыли... погугли надосуге про территориальные споры в этом регионе между Китаем, Вьетнамом, Японией и тд. их там тьма. И ничего, торгуют, живут как то.

Как то глубоко до разборок Китая и Вьетнама... Быстро мы скатились до азиатского уровня.
А соком сейчас является кровь людей, в большинстве своём русских... Но цель конечно великая, битва за Алфавит, о воссоединении до этого не вспоминали почему-то.

[Эколог]

Дмитрий Стешин
44 мин. назад · отредактировано
Славянск уже не виден..
http://glavdigest.ru/forum/4-politic...essage/2444798

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Как то глубоко до разборок Китая и Вьетнама... Быстро мы скатились до азиатского уровня.

ты приводишь примеры, на которые тебе же через 5 минут уже плевать...

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde xxrus, я думаю,автор данного сообщения никаких низменных целей при/унизить не ставил. Вопрос то на самом деле интересный, лично для меня с точки зрения понимания вашей логики: Вот ты как думаешь, люди , пришедшие к власти в 17-м, когда или после какого события приобрели легитимность? Пытаюсь понять,когда киевская власть станет для вас легитимной

Можно ответить так: в тот момент, когда киевская власть поступит по отношению к русскому юго-востоку так, как советская власть поступила по отношению к национальным окраинам Российской империи.
2(15) ноября 1917 г., декларация прав народов России:
1) Равенство и суверенноcть народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть
до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и
национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и
этнографических групп, населяющих территорию России.

Только события и факты говорят о том, что в одном случае речь идёт о социальной революции, в другом - об олигархическом перевороте. И поэтому такие сравнения не очень уместны.

[Mika]

У провокаторов:
Giallo-Verde,
Кузнец Вакула,
Колифей, бенефис сегодня !!! Радуйтесь! Все повылазили. Последствия сегодняшних событий на Украине будут видны позднее. Есть категория "людей" которым никогда власть не нравится... Причины своих неудач ищите в себе....

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Колифей Редкостная шняга! Стоят два танка и время от времени куячат куда-то по степи. Где автомобили? Где мирные жители (и мирные ли они?)? ХЗ.

Для тебя это радостная шняга,а для меня трагедия.Тут даже слепой увидит что бьют пусть не по автомобилям а по мирным жителям в сторону домов где возможно есть и дети...В ответ по ним никто не стреляет,и никто им не угрожает.Стреляют так,ради развлечения...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от xxrus Перевороты и силовые захваты власти, террор и гражданскую войну, убийства детей, имевших право на престолонаследие, - всё это можно найти в истории большинства стран. Почему ты только нас, жителей конкретной страны, лишаешь права рассуждать о легитимности и законности

Право то есть у каждого, только оно имеет одинаковую ценность. Эксклюзива на правоту нет ни у кого.
Мир-это хрупкий вариант компромиссов.

[Giallo-Verde]

Цитата: Сообщение от Mika У провокаторов: Giallo-Verde, Кузнец Вакула, Колифей, бенефис сегодня !!! Радуйтесь! Все повылазили.

Mika, да ты провидец, чертяка

Признаюсь, открыл бутылочку розового полусухого от пана Титова , ща поставлю палтуса запекаться

[Колифей]

Бармалей,

Цитата: Сообщение от Бармалей Тут даже слепой увидит что бьют пусть не по автомобилям а по мирным жителям в сторону домов где возможно есть и дети

Ты уж как-нибудь сам определись, по кому они бьют. Сначала сказал, что по автомобилям, в которых, типа, едут мирные (а мирные ли?) жители. Теперь, когда тебя носом ткнули, что никаких автомобилей на видео нет, ты про какие-то дома с детьми придумал.

Хотя на видео всё однозначно: на разбитой дороге стоят два танка и время от времени куячат куда-то вдаль по бескрайней степи. На дальнем-дальнем плане по направлению выстрелов маячит какой-то богом забытый завод. Где дома, где дети? ХЗ.

[Mika]

А че не на хахляЦком написали???? Это же вроде единственный государственный ?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Mika У провокаторов: Giallo-Verde, Кузнец Вакула, Колифей, бенефис сегодня !!!

Прав был Колифей. что закрывал эту тему. Если даже юристы полагают наличие только одного права суждения, своего...

[Giallo-Verde]

Ого, Алла Борисовна тоже отслеживает текущие события.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Право то есть у каждого, только оно имеет одинаковую ценность. Эксклюзива на правоту нет ни у кого. Мир-это хрупкий вариант компромиссов.

А теперь расскажи это Порошенко.

[Колифей]

Giallo-Verde,

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Признаюсь, открыл бутылочку розового полусухого от пана Титова , ща поставлю палтуса запекаться

Щас перед четвертьфиналом тоже налью за освобождение Славянска. Не сомневаюсь, что город вскоре будет восстановлен, а большинство жителей вернётся в новые современные дома и все получат компенсацию за утраченное имущество.