Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Drow Elf]

Островитянин, прошу прощения, порой не усмотришь, где ******, где серьезный вопрос.

[Час Мужества]

Гудвин,

Цитата: Сообщение от Гудвин я не исключаю варика, что идет зачистка рынка. На самом деле, это давно просилось. Понаплодили конторок и подконторок туристических, которые народ кидают

Кидалово это ще полбеды. Туроператоры давно и успешно кладут болт на законодательство, прописывая в свои договоры с турагентствами условия, которые они не имеют права прописывать. Турагентства, в свою очередь, прописывают их в договорах с туристами, так как деваться им некуда. Тут и начинается самое интересное...

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Островитянин когда-то они тоже валились и чтобы этого не повторялось государство вроде бы должно было принять меры.

А тут хоть принимай меры, хоть нет, все равно выживать будут только серьезные вменяемые ОПЕРАТОРЫ, а те, кто сейчас сыпется - это как раз и есть те самые, ненавидимые Колифеем банальные торговцы, пытающий максимально хапнуть наживу не думая о перспективах.

[Paska]

[Тырник]

Цитата: Сообщение от Колифей Нынешний обвал туристического рынка целиком рукотворный, ничего общего с экономикой не имеющий. Цель этой диверсии против отрасли - перенаправить поток отдыхающих из Египта, Турции и Таиланда в Крым и на побережье КК.

Однозначно. Колифей в точку.
Варварскими методами,по отношению к туристам и их свободе выбора места отдыха, поступает не кто иной как верховный правитель и его кабмин.
Через страх прогореть на очередной турфирме народ вынужден будет искать места отдыха во владениях Хвата , и Гоблина (Аксенова) в Крыму. Ну и наполнять скудеющий бюджет.

[Адам]

Сыпятся потому, что госслужащие закрыты. Минимум 50% рынка схлопнулось.
Так сами работающие в туризме рассказывали.
Менты, прокурорские, судейские и пр. и пр. - самые нарядные клиенты были.

[Тырник]

Цитата: Сообщение от Drow Elf а те, кто сейчас сыпется - это как раз и есть те самые, ненавидимые Колифеем банальные торговцы,

Что ты говоришь. А Нева и Лабиринт, это не крупные операторы российской туриндустрии, в своё время топтавшие ТОП-10 Ростуризма?

[Тырник]

Цитата: Сообщение от Адам Сыпятся потому, что госслужащие закрыты. Минимум 50% рынка схлопнулось. Так сами работающие в туризме рассказывали. Менты, прокурорские, судейские и пр. и пр. - самые нарядные клиенты были.

Адам, а как это вяжется с тем, что по 8-10 тысяч уже заплативших потом в страну вернуться не могут после краха очередной фирмы или даже оператора? Кто-то за рубеж на отдых едет и кроме судей-прокуроров?

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Тырник Что ты говоришь. А Нева и Лабиринт, это не крупные операторы российской туриндустрии, в своё время топтавшие ТОП-10 Ростуризма?

Ну видимо они таки тоже хоть и крупные, но банально торгаши.

Цитата: Сообщение от Тырник Адам, а как это вяжется с тем, что по 8-10 тысяч уже заплативших потом в страну вернуться не могут после краха очередной фирмы или даже оператора? Кто-то за рубеж на отдых едет и кроме судей-прокуроров?

Очень просто. Турфирма, как не очень дальновидный дистрибьютор работает с различными конторами на условиях отсрочек и кредитных линий. Вот турфирма "Х" возит клиентов за бугор. С авиакомпанией "У" и отелем "Z" у нее доверительные отношения, оплата в кредит и все такое. Вот они возят клиентов, платят авиакомпании с отсрочкой, поток клиентов упал, отсрочка затягивается, все дыры закрыть не получается, а дыр много. И в один прекрасный день авиакомпания говорит: "Прости, дружбан, но больше я в твои отсрочки не верю и ни одного твоего клиента не повезу." И этот момент обычно наступает тогда, когда у турфирмы банально нет средств закрыть дыру ни каким образом и отсрочка уже огромна.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Адам Сыпятся потому, что госслужащие закрыты. Минимум 50% рынка схлопнулось.

дануна!!! Бабло туропера вперёд взяли у народа, а виноваты госслужишие не принёсшие ещё бабла... Не ипите чуш, она уже не то что смеётся, а просто ржот. Мозгофф просто у кого-то нет и жрать хочется не по карману... Хотя нет, во всём виноват фигляр ПЖ, сцукО)))))))

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор Бабло туропера вперёд взяли у народа, а виноваты госслужишие не принёсшие ещё бабла...

Бугор, ты либо не понимаешь принцип работы туроператоров, либо стебешься. Туроператор как Банк, захотят все вкладчики получить деньги сразу или пропадёт оборот и нет банка/туроператора. Своих денег нет ни у кого в нужном количестве, ВСЁ существует за счёт оборота. Останови сейчас любую компанию и она БАНКРОТ-долговых обязательсв будет больше чем имеющихся средств. Вроде сам должен это знать. А пишешь в стиле Эльфа
А оборота не стало именно из-за привелигированного класса и членов их семей.

[Кузнец Вакула]

Кстати. Получите и распишитесь. Налог на войну, он же с продаж, одобрен...

Продолжаем войну дальше...

п.с. Налог с продаж использовался в "лихие 90-е" и нач. 2000-х.

[Адам]

Цитата: Сообщение от Бугор дануна!!! Бабло туропера вперёд взяли у народа, а виноваты госслужишие не принёсшие ещё бабла... Не ипите чуш, она уже не то что смеётся, а просто ржот. Мозгофф просто у кого-то нет и жрать хочется не по карману... Хотя нет, во всём виноват фигляр ПЖ, сцукО)))))))

Естественно. Если рынок сдулся в два раза, причем резко, то у кого-то расходы превысили доходы, тоже резко. Вот народ предоплатой и перекрыл разницу.

[Картель]

ИНТЕРВЬЮ С ИГОРЕМ СТРЕЛКОВЫМ!

https://www.youtube.com/watch?v=aUQeJHqNZFs

ЗЫ: ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть. Это не интервью. Это ЗАЯВЛЕНИЕ. В том числе и про внутрероссийские движняки! Шо то будет.

[Бугор]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула ты либо не понимаешь принцип работы туроператоров, либо стебешься.

ты либо не понимаешь как должны работать, или просто принимаешь то что имеется - работа в долг, как за эталон работы туроператора. Скорей всего второе... Если это так, то дискуссия дальнейшая бессмыслена.

[Бугор]

Адам,

Цитата: Сообщение от Адам Естественно. Если рынок сдулся в два раза, причем резко, то у кого-то расходы превысили доходы, тоже резко. Вот народ предоплатой и перекрыл разницу.

почему народ должен предоплатой за не использованную услугу перекрывать разницу того, что кто-то за что-то деньги израсходывал?

[Drow Elf]

Кузнец Вакула, что в стиле Эльфа? Это банальное банкротство из-за недальновидности и хапужничества.
Был у нас в городе и крае большущий такой системный интегратор - Хайтек-Сервис. Хватался за все контракты, рисовал сказочнейшие условия, давал отсрочки дичайшие скидосы лишь бы отожрать побольше жирных сделок и взять не маржой, а именно оборотом и объемами. Наступил приснопамятный 2008 год и потихоньку-потихоньку бац и нет Хайтека и конец его был ровно таким, как у турфирм сейчас - выросли издержки из-за роста курса и уменьшилась прибыль из-за падения объемов продаж и они просто не смогли покрыть все свои долговые обязательства. Но то, что они набрали долгов больше, чем могли обеспечить - это целиком и полностью их проблема. Да и падение прибыли тоже, они же крутышки были, сделка меньше 20 тысяч баксов в закупочных ценах не для них. Кто себя в тот кризис вел продуманно и осторожно - все живые. Лично наша контора даже не заметила тот кризис, даже рост показали.

[Адам]

Цитата: Сообщение от Бугор Адам, почему народ должен предоплатой за не использованную услугу перекрывать разницу того, что кто-то за что-то деньги израсходывал?

Не должен. Это ненормально. Должны вернуть, что тут можно обсуждать. Страховка или через суд.

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от Тырник Однозначно. Колифей в точку. Варварскими методами,по отношению к туристам и их свободе выбора места отдыха, поступает не кто иной как верховный правитель и его кабмин. Через страх прогореть на очередной турфирме народ вынужден будет искать места отдыха во владениях Хвата , и Гоблина (Аксенова) в Крыму. Ну и наполнять скудеющий бюджет.

ты с Колифеем вместе курил ? Как можно заставить человека поехать туда куда он не хочет??? Вы на своей ненависти к Путину совсем епанулись! Вам русским языком объяснили,что услуги тур операторов вымирают как класс! На куя переплачивать фирме за услугу,если можно самому спланировать свое путешествие ! В разы дешевле проверенно не однократно ,кто в теме подтвердит мои слова !!!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор ты либо не понимаешь как должны работать

Хочешь рассказать как в книжке сказано работать
Только опыт тех же строителей-взять деньги с клиента, накупить материала и начать ремонт, но никак не иначе Или кто-то кредитуется? Тендеры в расчёт не берём, в такой же опыт работы с физ.лицами.
Хотя и так все в кредитах по уши... всё равно не помагает. Выкупить путёвки заранее, авиабилеты и т.д. И чем крупнее, тем всё сложнее...

Ну конечно это всё неправильно, как то всё совпало случайно с войной

[Бугор]

Адам,

Цитата: Сообщение от Адам Не должен. Это ненормально.

вот об этом и пишу ... что у кого-то мозгофф нет и живут не по средствам. Из-за этого и все проблемы.

зы: спрашивается... причём здесь ПЖ?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf что в стиле Эльфа? Это банальное банкротство из-за недальновидности и хапужничества.

Отстань противный Не *пи моск и не рассказывай как по учебникам нужно трудиться, чай в России живём

[Drow Elf]

Кузнец Вакула, тот, кто кредитуется в разумных объемах, кто хоть чуть-чуть просчитывает ситуацию и не живет по принципу "авось пронесет", те не сыпятся. А когда у турфирмы разом зависает 5,8 тысяч клиентов за рубежом без обратного билета разом - это значит, что она задолжав перевозчику немного продолжала тянуть и наращивать долг. Обстановка нестабильная - задумайся. Курс начал расти - задумайся. Клиентов поубавилось - задумайся. Проблемы с выплатой текущих кредитов нарисовались - задумайся. Задумайся и приостановись. Но нет, куда там, сезон пошел, "шпайш машт флоу", продавать-продавать-продавать побольше, сейчас наскребем, вот чуть-чуть и все разрулим. Это похоже на то, как неумелый человек играет в покер или торгует на форексе. Он никогда не остановится, не бросит проигрышную сделку если в нее хоть что-то вложено, до конца будет тянуть и потеряет в итоге все, без вариантов. А иногда лучше отойти на шаг назад, подождать, пока на то место где ты был упадет кирпич и идти дальше.

[Колифей]

КУБАНОИД 72,

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 На куя переплачивать фирме за услугу,если можно самому спланировать свое путешествие ! В разы дешевле проверенно не однократно ,кто в теме подтвердит мои слова !!!

Да ты что?! А ну-ка спланируй-ка мне 7/8 Topkapi wow Hotel в Ларе на семью из четырёх человек (Family room) с перелётом и трансфером так, чтоб это было дешевле, чем у туроператора.
Ставлю что хочешь против всех твоих креветок, что ничегошеньки у тебя не получится.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Отстань противный Не *пи моск и не рассказывай как по учебникам нужно трудиться, чай в России живём

Я тебе рассказал реальную историю из жизни нашего города и края. Поинтересуйся у людей, как "умер" хайтек сервис. Сколько поставщиков ему тогда выкатили иски и сколько контрактов накрылось.

[Бугор]

Кузнец Вакула для тех кто в танке...

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Только опыт тех же строителей-взять деньги с клиента, накупить материала и начать ремонт, но никак не иначе Или кто-то кредитуется? Тендеры в расчёт не берём, в такой же опыт работы с физ.лицами. Хотя и так все в кредитах по уши... всё равно не помагает. Выкупить путёвки заранее, авиабилеты и т.д. И чем крупнее, тем всё сложнее...

в обоих случаях, хотя они разные по сути, при нормальном подходе к работе кредиты не берутся, если контора не начинающая. В строительстве, при заказе работ от заказчика, чтобы закончить работу достаточно 100% предоплаты за материалы и 40% аванса оплаты труда. У туроператора вообще проблем не должно быть, так как он берёт 100% предоплаты - значит и ещё свою прибыль. Всё остальное в пользу бедных... и безмозглых.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Я тебе рассказал реальную историю из жизни нашего города и края

Цитата: Сообщение от Drow Elf тот, кто кредитуется в разумных объемах, кто хоть чуть-чуть просчитывает ситуацию и не живет по принципу "авось пронесет

Хочешь верить в сказки и опять упираться-продолжай. Только на своих деньгах сидят только бабушки с семечками Все остальные-на обороте, на товарном кредите. Даже без кредитов банке можно элементарно обанкротиться, если поставщики потребуют закрыть задолженность или резко упадёт торговля, т.к. всё роздано своим клиентам и так до конечного потребителя. И всё вернуть, рассчитаться невозможно...

Если Роснефть просит помощи, то что можно говорить о простых смертных

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор У туроператора вообще проблем не должно быть, так как он берёт 100% предоплаты -

У клиентов! А выкупает то он гораздо больше вперёд, в начале сезона, дабы получить скидки и у авикампаний и у отелей. Берёт кредиты, а путёвки оказались нереализованными!!!! Они пролетели и эти клиенты их не спасают...

Эксперты

[Желтый карлик]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Если Роснефть просит помощи, то что можно говорить о простых смертных

Если Роснефть и просит помощи, то только из-за желания не потерять гигантское количество офисного планктона, который не прочь еще и неплохую заплату, с неплохой премией получать. Но не будем считать чужое, посчитаем эффективность труда в расчете на каждого работника и эффективность планирования затрат.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула У клиентов! А выкупает то он гораздо больше вперёд, в начале сезона, дабы получить скидки. Берёт кредиты, а путёвки оказались нереализованными!!!!

в нормальной конторе нормальные экономисты, которые всё просчитывают, учитывают все риски, минимизируют потери и при которых имеются средства в достаточном количестве, чтобы не брать кредиты...

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Эксперты

естественно... поэтому давно не работаю в строительстве, так как безмозглость такая надоела. Нервы дороже...

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от Колифей КУБАНОИД 72, Да ты что?! А ну-ка спланируй-ка мне 7/8 Topkapi wow Hotel в Ларе на семью из четырёх человек (Family room) с перелётом и трансфером так, чтоб это было дешевле, чем у туроператора. Ставлю что хочешь против всех твоих креветок, что ничегошеньки у тебя не получится.

нужно заморочиться потратить время и уверен на все 100,что поездка спланированная своим ходом выйдет в разы дешевле! Ты лучше ответь: на чем зарабатывают тур фирмы? Если думаешь,что они имеют скидки за счет объема,то куй они ими с тобой поделятся!Это их заработок! Они для этих скидок деньги вперед загоняли ,рисковали,где то себе в минус. И ты хочешь чтобы они с тобой этим делились ? Зарабатывают они либо на тех кому лень самим искать себе проезд,проживание,питание,либо людям которые не считают копейки и готовы переплачивать за готовые варианты,либо новички которым кажется,что выехав за границу с турфирмой типо надежней!!!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор в нормальной конторе нормальные экономисты, которые всё просчитывают,

Так они и просчитывали на основании прошлых сезонов! Кто ж знал, что кому-то приспичит по-воевать И запретит выезд своим вассалам. В прошлые годы-то такого краха турфирм не было, не отупели же они все разом поголовно)))

Цитата: Сообщение от Бугор поэтому давно не работаю в строительстве, так как безмозглость такая надоела. Нервы дороже...

Правильно и делаешь

[Димочка]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула У клиентов! А выкупает то он гораздо больше вперёд, в начале сезона, дабы получить скидки и у авикампаний и у отелей. Берёт кредиты, а путёвки оказались нереализованными!!!! Они пролетели и эти клиенты их не спасают... Эксперты

Так причем здесь те тогда кто домой вернуться не могут после отдыха.Если все купили в начале сезона.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Адам Не должен. Это ненормально. Должны вернуть, что тут можно обсуждать. Страховка или через суд.

Я, все-таки юрист, и, лет семь назад, успешно выиграл 60 штук у турфирмы ростовской, за то, что не тот отель нам в Праге предоставили. По 15 на рыло (с друзьми был). В итоге, куй чего получили. Они тупо одну лавку закрыли и другую открыли, в том же офисе, а имущества - нуль. Вот после этого я и стал сам все пробивать и бронировать

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Хочешь верить в сказки и опять упираться-продолжай. Только на своих деньгах сидят только бабушки с семечками Все остальные-на обороте, на товарном кредите. Даже без кредитов банке можно элементарно обанкротиться, если поставщики потребуют закрыть задолженность или резко упадёт торговля, т.к. всё роздано своим клиентам и так до конечного потребителя. И всё вернуть, рассчитаться невозможно...

А че бы и не поупираться? Я знаю, что такое кредиты и как с этим работать, сами пользуем. Но в разумных пределах и в стабильной обстановке. Вот сейчас доллар колоебит мы отошли от стандартной схемы и каждую закупку оплачиваем сразу в режиме "получил деньги от клиента - сразу оплатил его товар" хотя имеем у поставщика огромных размеров кредитный лимит. Или другая сделка, достаточно крупная и без возможности предоплаты, но тем не менее опять таки мы могли закрыть ее своими кредитными линиями у поставщика. Даже не рассматривали, пошли достаточно геморрным путем через продажу в лизинг и всем хорошо. Кредит - отличный инструмент бизнеса, он дает тебе простор для маневра. Но строить бизнес полностью на кредитах - это как раз и путь к банкротству как только ситуация хоть чуть обострится. И это не по учебникам, это по истории. Тот же кризис 2008 года вышел из-за чего? Правильно кредиты на кредиты через кредиты. Только основание пирамиды уменьшилось и ослабло (конечные покупатели обнищали и пошли задержки по ипотеке) вся пирамида рухнула. Так и сейчас закрываются банки, которые нахапали кредитов больше, чем смогли хоть как-то обеспечить. Турфирмы, которые не заложили ументшение потока клиентов и рост курса. Автосалоны, не увидевшие падение спроса. На дворе, как не крути кризис. И надо от этого плясать.

[PJ]

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 нужно заморочиться потратить время и уверен на все 100,что поездка спланированная своим ходом выйдет в разы дешевле!

Дим, имхо Турция не тот вариант и возможно Египет. Остальные туры самому дешевле организовать.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Димочка Так причем здесь те тогда кто домой вернуться не могут после отдыха.Если все купили в начале сезона.

Купили то всё как обычно по договорам с оплатой по частям и в конце сезона+кредиты с процентами.
Элементарные вещи от ура-патриотизма уже прикинуть не можете

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от PJ Дим, имхо Турция не тот вариант и возможно Египет.

может быть конечно, В Египте не был,в Турцию только своим ходом поэтому сравнивать не с чем ,но в остальном своим ходом ездить в разы дешевле !

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Кто ж знал, что кому-то приспичит по-воевать И запретит выезд своим вассалам.

хочешь сказать что 1,5 млрд. долга "Лабиринта" за пол.года набралось?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Тот же кризис 2008 года вышел из-за чего? Правильно кредиты на кредиты через кредиты. Только основание пирамиды уменьшилось и ослабло (конечные покупатели обнищали и пошли задержки по ипотеке) вся пирамида рухнула. Так и сейчас закрываются банки, которые нахапали кредитов больше, чем смогли хоть как-то обеспечить. Турфирмы, которые не заложили ументшение потока клиентов и рост курса. Автосалоны, не увидевшие падение спроса. На дворе, как не крути кризис. И надо от этого плясать.

Drow Elf, отправляйся в Минфин, это твой уровень Засиделся ты в своём кресле