Лучший правитель России в 20-21 веке

[Бугор]

Час Мужества,

Цитата: Сообщение от Час Мужества Принцип историзма, в общем, нужон.

повторюсь, голосовалка неправильная : 21-й век не закончился, а Конец Света на ближайшую неделю не планирую Однако учитывая реалии ГМ, в том голосовалку можно будет замутиль лет через тридцать и опять проголосовать, то ... остановлюсь пока на Брежневе.

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Я в то время, к сожалению (а может к счастью) не жил, но ни от кого никогда не слышал ничего плохого о той эпохе. За 20 лет ни одного плохого слова. О Брежневе слышал, об эпохе нет. Потому за Леонида Ильича.

А кто же будет говорить о этой эпохе плохо, большая часть начала воровать у государства именно в то время, если во времена Сталина большинство боялось и было от чего, все работали и жили на то что заработали, работали много, потому много и построили.
Во времена же Брежнева работать стали заметно меньше, зато компенсировали это воровством, при этом жить стали естественно лучше, только те кто воровал не думали о своих детях которых уже при Горбачёве много лишили, а при Ельцине все и дети и родители(которые воровали при Брежневе) влачили жалкое существование пытаясь хоть как то кормить семью.
Всё это не моё мнение, это рассказы тех людей Брежневской эпохи которым сейчас по 55-65 лет.
Убеждён что именно то поколение развалило СССР.

[storm76]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Но в 2008-м вполне можно было взять курс на либерализацию, чтобы не создавать внутри страны почвы для нашей горе-оппозиции.

Ага... Тогда бы эта оппозиция, финансируемая пиндосами, вообще бы в край обнаглела!

[Beckar]

Именно при Брежневе сформировалось общество потребителей и партноменклатура, которой уже не хватало спецбуфетов и "Березок". Они-то и разрушили страну, стремясь получить неограниченные материальные блага и никакое падение цен на нефть здесь не при чём.

[Wiktor]

Сталкер еще не заходил?
Подождите, сейчас он с Украиной разберется и за правителей примется.
Бугор, ты не расслабляйся. Держи смирительную рубашку наготове.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Wiktor Сталкер еще не заходил? Подождите, сейчас он с Украиной разберется и за правителей примется. Бугор, ты не расслабляйся. Держи смирительную рубашку наготове.

Вот зря тебя не было здесь в политике так долго.............что говорит сталкер отливается в граните, и к чему прислушивается путин.

На серьезной ноте. Я писал уже несколько раз здесь уже много лет. Самый лучший правитель в России был Косыгин.
Брежнев был секретарем на заседаниях политбюро. Бумагомаракой. Он не принял НИ ОДНОГО решения ни по какому вопросу НИКОГДА. Молдавская пустота и наивность.
Всем в СССР руководил в то время Косыгин. Особенно экономическими вопросами. Он увеличил ВВП СССР начиная с года своего правления до 7-8% в год. Начал продавать нефть, но использовать золотой поток нефтедолларов не на вооружения, а на дороги, аэропорты и промышленные предприятия. Принял решение о импорте ширпотреба и развития легкой промышленности. Закрывал глаза на криминальных цеховиков. Страна была завалена импортом и ширпотребом. Именно во время Косыгина создавалась туристическая отрасль, строились профсоюзные здравницы, развивались курорты.
Страна семимильными шагами входила в хозрасчетный социализм. Косыгин нарыл экономическую реформу 1965 года Либермана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...A1%D0%A1%D0%A0

Которую стали изучать в американских и английских вузах. Эта реформа перевернула капиталистические отношения везде в мире и весь развитый мир стал брать из этой реформы самое лучшее. Брежнев ненавидел Косыгина, Косыгин был гений из семьи мещан, считал коммуняк тупорями и идиотами, выступал как единственный человек из палитбюро против Афганистана, говоря о санкциях и крахе страны. Кто его слушал. Проклял всех идиотов и умер.

Нужен конечно же такой человек России опять. Прошу включить его в список. Только его годы на посту, сделали годы жизни в СССР приемлемые и которые ошибочно связывают с Брежневым. Брежнев ему только мешал и отбирал функции.

[Paska]

Сталкер, Косыгина как и Столыпина включить в список нельзя, так как они не были официальными или самопровозглашенными правителями. Значит голосуй за Брежнева. Есть заслуга Брежнева, что при нем удачно работал Косыгин, есть огромный касяк Николая в том, что не уберег Столыпина. Я согласен с позицией, что во всех успехах, хотя он может напрямую и не был причастен, есть заслуга руководителя - значит молодец, что не мешал. Так же и в касяках - не прокатывает тема, что кто-то другой плохой - там Берия или Троцкий - дал волю, значит виноват.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Paska Сталкер, Косыгина как и Столыпина включить в список нельзя, так как они не были официальными или самопровозглашенными правителями. Значит голосуй за Брежнева. Есть заслуга Брежнева, что при нем удачно работал Косыгин, есть огромный касяк Николая в том, что не уберег Столыпина. Я согласен с позицией, что во всех успехах, хотя он может напрямую и не был причастен, есть заслуга руководителя - значит молодец, что не мешал. Так же и в касяках - не прокатывает тема, что кто-то другой плохой - там Берия или Троцкий - дал волю, значит виноват.

Ты немного не прав. Секретарь заседаний политбюро коммунистической партии не являлся главой государства по конституции государства. Партия являлась но не секретарь. Он только занимался конспектированием бесед старцев и участвовал в обсуждении вопросов, которые в большей степени никак не влияли на жизнь страны Главой государства являлся председатель совета министров которым был Косыгин. А вот уже с приходом Андропова, ситуация изменилась. Вместо хозрасчета и премий, стали гонятся за рабочими по кинотеатрам. Горбачев же развалил экономику тем что ввел мелкобуржуазное направление и раздербанил этим страну и разорил ее, вместо перевода экономики по Либерману в капиталистические госмонополии, как сделал это Китай. Который внимательно наблюдал за реформой 1965 года.
Кстати Андропов ее благополучно похоронил, а начал хоронить ее еще Брежнев, который был не более как вредитель при Косыгине. После инфракта у Косыгина в 1976 году, сопротивляться безумию он уже не мог так сильно. Спасибо за эти 11 активных лет. За 11 лет он построил страну, плодами которой до сих пор пользуется Путин, который не построил ничего. И как это называть..............где деньги Зин?

Наука это Сочи????? Там никого нет.............все стоит пустое. И кто поедет в Крым? И зачем все это нужно. Когда нет дороги Москва-Питер хотя бы? И вот наука была эта олимпиада 1980 года, против которой Косыгин тоже выступал???

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Сталкер Наука это Сочи????? Там никого нет.............все стоит пустое.

Тебе с Оттавы конечно виднее!

[Wiktor]

Ну, все..
Понеслась,....., по кочкам!

[BonJon]

Спасибо дорогому Евсею Либерману за ЗавСклада и ЗавМага, без них в 80-тые искусственный дефицит не получился!

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Сталкер Главой государства являлся председатель совета министров которым был Косыгин.

Вот не свисти.
Высшим органом госвласти был Верховный Совет СССР (ст. 30 Конституции 1936 года, ст.108 Конституции 1977 года)

[Колифей]

Поскольку по ходу обсуждений в данной теме у отдельных товарищей обнаружился сдвиг временного восприятия и появились хоть и редкие, но весьма бредовые измышления на тему "ЭтоБрежневВсёПросрал", решил выложить вот такую подборку:

Итак, достижения страны при Брежневе:

Власть и государство

«Социальные лифты», при помощи которых передовая доярка могла стать депутатом Верховного Совета, а рядовой инженер дорасти до поста директора крупного предприятия или целой отрасли.

Относительно низкий уровень преступности и коррупции.

Экономика

В 1980 г. Советский Союз занимал 1-е место в Европе и 2-е в мире (после США) по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Помимо гордости Страны Советов - космической отрасли, атомной энергетики и ВПК - можно было гордиться цементом, которого в СССР производили больше всех в мире, и сельскохозяйственной техникой. Советские тракторы и комбайны хоть и не были образцом совершенства, но экспортировались в 40 стран мира.

СССР 70-х годов отличался от большинства стран тем, что производил внутри себя почти всё необходимое для жизни - от ракетоносителей и самолётов до бюстгальтеров и трусов. Последние были неказистыми, но родными, а не китайскими.

В те годы любой рост у нас было принято сравнивать с Америкой. Например, к 1980 г. производство электроэнергии в СССР по сравнению с 1940 г. выросло в 26,8 раза, а у них всего в 13,6!

Наука

В науке работал миллион советских людей, что в 1975 г. составляло четверть научных работников мира. СССР занимал 6-7-е места по числу полученных Нобелевских премий. Советские учёные отличились в ядерной физике, создании лазера, расшифровали письменность майя. В СССР были получены 104, 105, 106, 107, 108-й элементы таблицы Менделеева и синтезированы сверхтяжёлые элементы с атомными номерами со 112-го по 118-й.

Социальная политика

Реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза, население увеличилось на 12 млн человек. Бесплатным жильём было обеспечено 162 млн человек, а квартплата не превышала 3% дохода средней семьи.

Всеобщее бесплатное здравоохранение. Введена поголовная диспансеризация всего населения, включая детей.

Отсутствие безработицы и довольно слабое социальное расслоение общества.

Культура

Кроме балета, в области которого СССР был тогда «впереди планеты всей», лучшие фильмы Гайдая, Данелия, Рязанова, Тарковского были сняты именно во времена правления Брежнева. Тогда же написаны лучшие книги Гранина, Аксёнова, Шукшина, Распутина, Войновича, Айтматова, Астафьева, братьев Стругацких...

---

Резюме: Команда руководителя СССР Леонида Брежнева и председателя Совета министров СССР Алексея Косыгина использовала эффективную плановую систему на сто процентов. Всего за пятнадцать лет они успели создать тот запас прочности, который, после развала Советского Союза позволил новым государствам СНГ целых двадцать лет жить, практически не создавая ничего нового.

Свидетели святого ПЖ, ау! Противопоставьте вышесказанному хоть что-нибудь.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Колифей после развала Советского Союза позволил новым государствам СНГ целых двадцать лет жить, практически не создавая ничего нового.

Более того - 20 лет активно разрушая и разворовывая.

[KAZZAK]

Колифей, Какой ценой эта команда добилась

Цитата: Сообщение от Колифей Итак, достижения страны при Брежневе:

Что предшествовало этим достижениям
Как бездарно просрато ВСЕ в дальнейшем их последователями

Цитата: Сообщение от Колифей Свидетели святого ПЖ, ау! Противопоставьте вышесказанному хоть что-нибудь

Что получил Путин , став президентом ? Размазанную , растоптанную , погрязшую в долгах и пороках , огромную , с подорванными амбициями страну .
У меня в кабинете нет портрета Путина и идола из него не делаю , но я ему верю и поддерживаю , и никогда не скрывал этого .
ИМХо Чисто гипотетически , если тебя вписать во времена Брежнева , то кухня твоя узнала бы много интересного как об этих временах так и о самом Брежневе .

[тормоз]

Цитата: Сообщение от Колифей 104, 105, 106, 107, 108-й элементы таблицы Менделеева и синтезированы сверхтяжёлые элементы с атомными номерами со 112-го по 118-й.

Внесем ясность.
Элемент № 104 Rf Резерфордий (в СССР он был Курчатовием);
№ 105 Дубний ( в честь Дубны);
№ 106 Сиборгий ( в честь американца Гленна Сиборга, руководителя группы, открывшей в т.ч. и № 104);
№ 107 Борий ( в СССР - № 105 Нильсборий);
№ 108 Хассий ( вообще в честь немецкой земли Гессен)

Решением международной комиссии приоритет в названиях отдавался первооткрывателям.

[Paska]

Сравнивая внешнюю политику при Брежневе и нынешнюю, нужно понимать, что при Брежневе огромный вес давала империя, охватывающая пол мира, только в Союзе было 250 мл жителей. Сейчас Россия имеем намного меньший вес, не из плохого министра иностранных дел или Путина, но и по объективным факторам - страна меньше, меньше ресурсов, нет стран Варшавского договора, практически нет прокоммунистических стран. Сейчас России, после нокдауна 90 х только поднимается и пытается в один фейс противостоять США и НАТО. А империя при Брежневе была собрана не им, а Сталиным.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Paska только в Союзе было 250 мл жителей

Ага. Вот только плешивый и рядом с Брежневым не сидел.

Население СССР:
Перепись 1959 года - 208,8 млн. человек
Перепись 1979 года - 262,4 млн. человек
Итого: Прирост 53,6 млн. человек (+25,67%)

Население РФ:
Данные Росстата, 1999 год - 147,5 млн. человек
Данные Росстата, 01.01.2014 - 143,6 млн. человек
Итого: Убывание 3,9 млн. человек (-2,64%)

[Paska]

ASD-QWE, где я говорил про демографию? речь о внешней политике. По демографии, нужно понимать, что если в конце 80х 90х рождаемость упала, то в 2000 е не кому будет рожать. Все Путин виноват? Так же интересны данные по демографии РСФСР за указаный период. Сдается мне что основной рост был за счет средней азии.

[avgust]

В общем, в рамках данного вопроса - однозначно Сталин. Беда в том, что стратегические заделы приносят видимые и осязаемые плоды, порой, через десять а то и более лет. Весь тот профит, которым пользовались во времена Брежнева был заложен Сталиным. То, что не было просрано бездарной посредственностью - Хрущёвым. Базовая энергетика, добывающая отрасль, сельское хозяйство... Причём при катастрофическом недостатке мужских рук, выкошенных войной, средств и прочего, да ещё и всей европейской частью лежащей в руинах... В голове не укладыаются масштабы содеянного, причём, исключительно своими силами и средствами, без финансовой помощи извне, да ещё и хватало расплачиваться за поставки по ленд-лизу партнёрам. Низкий поклон родителям и дедам, учавствовавшим в этом!
Мля, я читал, окуевал и тихо плакал от масштаба "Сталинский план преобразования природы". Это, ля, планирование на 20-30 лет вперёд. Гондон кукурузник его практически извёл, но то, что осталось... Это пипец. (для не знающих - это не поворот сибирских рек,) Травопольное земледелие, сратегические лесополосы, избавившие в том числе Кубань от пыльных бурь... Можете на гугле глянуть одну из них, начинающуюся от Черкесска и уходящую на Урал - 3 ряда посадок по 200 метров шириной с промежутками в 300 метров...
"План был принят по инициативе И. В. Сталина и введен в действие постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20 октября 1948 года «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР».[1] В печати указанный документ назвали «Сталинским планом преобразования природы».[2] План не имел прецедентов в мировом опыте по масштабам. В соответствии с этим планом предстояло посадить лесные полосы, чтобы преградить дорогу суховеям и изменить климат на площади 120 миллионов гектаров, равной территориям Англии, Франции, Италии, Бельгии и Нидерландов вместе взятых. Центральное место в плане занимало полезащитное лесоразведение и орошение. Проект, рассчитанный на период 1949—1965 гг., предусматривал создание 8 крупных лесных государственных полос в степных и лесостепных районах общей протяженностью свыше 5300 километров."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%8B

[Paska]

avgust, по "империя строительству" Сталин конечно номер 1. Но людей не жалел, коммунизм на весь мир хотел распространить - для меня это все перечеркивает.

[BonJon]

Paska,

"Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем", - лозунг троцкистов, а Сталин строил "коммунизм в отдельно взятой стране".

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Paska Так же интересны данные по демографии РСФСР за указаный период. Сдается мне что основной рост был за счет средней азии.

РСФСР, 1959 - 117,5 млн. человек
РСФСР, 1979 - 137,5 млн человек
Итого: Прирост 20 миллионов человек (+17%)

Цитата: Сообщение от Paska По демографии, нужно понимать, что если в конце 80х 90х рождаемость упала, то в 2000 е не кому будет рожать. Все Путин виноват?

Вторая мировая - это так, цветочки. Вышли пацики, перетерли за трубу, и все.
Действительно, казалось бы - причем тут Путин??

Цитата: Сообщение от Paska По демографии, нужно понимать, что если в конце 80х 90х рождаемость упала

Изучай матчасть.
В 80-ые был т.н. бэби-бум. Рассказать, в чьи годы правления поколение беби-бума вышло в репродуктивный возраст?

[avgust]

Цитата: Сообщение от Paska Но людей не жалел, коммунизм на весь мир хотел распространить - для меня это все перечеркивает.

Я, блин, поймал себя на мысли, что стареть начал... Уже не верю в сказки, стал циничен, стараюсь во всех значимых событиях искать причинно-следственную связь.
Так вот, "после моей смерти на мою могилу нанесут горы мусора, но безжалостный ветер истории развеет...". ИВС.
Подавляющее большинство принесённое Хрущём в сторону ИВС - враньё, призванное обелить себя пушистого за устроенное на территории УССР в его эпоху правления. Знаменитое "уймись, дурак" сделанное красным карандашом на расстрельных списках поданных Хрущём на подпись ИВС. В бредни интеллигенции, которые как змеи пытались возвысить свою гениальность и писавших доносы на своих товарищей, а потом - Сталин-тиран... НЕ ВЕРЮ! И не хочу эту тему дальше мусолить. Единственно, с удовольствием наблюдал бы всяческих "божен" и "тём" с лопатой на перевес где-нибудь на строительстве канала Салехард-Байконур. Глаз человека всегда с приязнью на это смотрит, как и на пламя костра, бегущую воду...

[Колифей]

ASD-QWE,

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Итого: Убывание 3,9 млн. человек (-2,64%)

Я бы тут добавил, что, кабы не узбеки с таджиками, картина совсем бы печальной была...

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Колифей ASD-QWE, Я бы тут добавил, что, кабы не узбеки с таджиками, картина совсем бы печальной была...

Колифей, не повторяй белоленточные мантры. Их Росстат не считает.
Тут дело в обычной математике. Была страшная война, окончившаяся в 1945 году, в которой погибло огромнейшее количество людей. Страшная утрата довела до того, что послевоенные женщины в СССР начали массово рожать. 1945-1948 - эпоха первого и грустного беби-бума. Тут понятно - вопрос в психологии. Таким образом - у нас получился целый пласт или скачок в популяции.
Своего репродуктивного возраста этот пласт поколения достиг в 1965-1968. С учетом того, что время стало спокойное, а государство стало не пропагандировать культ семьи, как это делают тупые едрососы, а создавать всяческие ништяки для создания оной и для рождения детей - тут тебе как различные молодежные фестивали, так и знаменитые "комсомольские стройки", развитие транспортной инфраструктуры, глобализация советского общества в рамках одной страны. Ну и жилье, особенно жилье - без него никуда. Поколение беби-бума-2 попали в самую массовую жилищную программу в мире. Да и "клетушки-хрущевки" уже перерастали в знаменитые "брежневки". Массовый прирост беби-бума-2 дал примерно 10% популяции. Это значит, что у каждого родившегося в 1945-1948 была семья с 2 детьми, а каждая десятая имела 3 таких ребенка. Но это-то, не забывай, с учетом того, что "на 10 девчонок по статистике...", всяких чайлдфри, да и просто не доживших. В реальности было - обзавидуешься.
Поколение 1965-1968, соответственно, в репродуктивный возраст вошло в 1985-1988. Вот там уже точно на спокойной и размеренной эпохе Брежнева и был последний советский беби-бум. Причем, примерно в 1,5 раза более грандиозный, нежели предыдущий, 60-ых годов.

Поколение последнего беби-бума в репродуктивный возраст вошло уже полностью в эпоху правления Путина и должно было по математическим законам дать всплеск рождаемости в период 2005-2008. И где он? А нигде. Потому что плешивый не смог ничего построить, кроме воровского государства. Собственно, показатели по населению 2011-2013 при всех материнских капиталах и прочих "скрепах" - это отголоски последнего беби-бума, да и то - в самой запоздалой стадии, когда женщины "под 30" решились завести своего первого и единственного ребенка. Многие - скорее оттого, чтоб не прослыть белой вороной, а, увы, совсем не по желанию.
Собственно, какие наxер ВВП на душу населения, всякие ВНП, объемы экспорта и прочее, когда население не хочет воспроизводить потомство, ибо не уверено, что способно это самое потомство вырастить, воспитать, выучить?

[Колифей]

ASD-QWE,

Цитата: Сообщение от ASD-QWE не повторяй белоленточные мантры. Их Росстат не считает

Приехавших, может, и не считает. Но они, сЦуки плодятся тут. А вот этих, наплодившихся, уже считают.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Колифей ASD-QWE, Приехавших, может, и не считает. Но они, сЦуки плодятся тут. А вот этих, наплодившихся, уже считают.

Нет, Игорь. В этой области ты точно не силен. В том же Точикистоне чуть ли не семьями на билет в Россию на заработки копят. Так что, семью сюда им перевозить резона нет. Да и здесь он с заработанными деньгами нищий гастарбайтер, а там - первый богач в ауле. Так что плодятся они там. Ну а те - которым дают местные бабы и получают чуркобекский залет, те на статистику не влияют.