Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Labile Но, то, что добровольцы там есть из России и продолжают подтягиваться, этого, вроде, никто и не скрывает, почему так Сталкер удивляется?)) Другое стыдно, что местные ждут, когда приедут русские их освобождать. Из их Форумов: нас Россия кинула!

Как у тебя все просто.
Это мирные люди. Посмотри ролик на странице 1322, ссылка в моем сообщении, на похороны, на жен, матерей, детей погибших.

[Стеночки и Забегания]

ASD-QWE,
не в продолжение нашей дискуссии об "индульгенции на 10,000 трупов", а просто для информации:
США: 2000-3000 жертв в результате краткосрочной операции - мир стерпит

[Сталкер]

Да нет никого в Донецке и Луганске из местных, кроме бандитов, кто бы бегал с оружем.
На 90% отряды ополчения укомплектованы Россиянами.
Их правильней называть террористами. Так как они проходят террористическую подготовку в лагерях ФСБ и ГРУ.И занимаются
террористической деятельностью в чужой для себя стране.
А вот почему их Путин не пускает назад кроме трупов, это большой вопрос.
И не обольщайтесь что Донецким и Луганским это война так нужна. В маразм как в правый сектор и фашистов из Львова может сейчас
поверить только сумашедший. Невозможно долго обманывать народ, когда рядом в Днепропетровской области, где основное население Русские, и где они живут и работают и наслаждаются жизнью.
Население в Донецке и Луганске сидит сейчас по домам и в ужасе проклинает
приезжих. Особенно чеченцев. Это мне кажется вообще сумашествие, когда Путин использует бойцов из чеченского Востока, и убивает
братьев Русского народа, настоящих Русских людей и славян. Еще одна статья для трибунала, когда будут судить фигляра ПЖ. Ну ему не первый раз убивать Русских. Я повторяю он сошел с ума.

[Wiktor]

Буду краток, Сталкер, иди в рыжую манду своей соотечественницы, рябой кобылы Псаки.

[kaffa]

Олег, что ты хочешь этим постом сказать?Или умное предложить? А писать всякую хрень-много ума не надо.Ты ж находишься хрен знает где, а пишешь, как будто живешь в Славянске.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Стеночки и Забегания ASD-QWE, не в продолжение нашей дискуссии об "индульгенции на 10,000 трупов", а просто для информации: США: 2000-3000 жертв в результате краткосрочной операции - мир стерпит

Интересно как у тебя с логикой?

Кто будет обеспечивать глобальную безопасность? Может ты подумаешь об этом?
Германия, Франция, Англия? Их попытки чтобы контролировать глобальную безопасность,
обернулись конфликтом между собой и миром. Поэтому глобальная безопасность цивилизованного мира
была передана США, как игроку с другого континента, но близкого всем по европейским ценностям бытия.
Ну это же материал в любой школе мира 8 класса.

Россия имеет шанс стать глобальным игроком в борьбе за первоe место в общей глобальной безопасности. Но это значит европейская цивилизация
должна добровольно России отдать пальму первенства. Это произойдет тогда, когда в России будет построено прозрачное по мировым стандартам система управления страной с необходимой инфраструктурой, армией и с теми же европейскими христианскими ценностями пока еще в безбожной стране. И не надо обманывать себя первым каналом и кончитой с геями. Европа это верующее и христианское общество. Коим Россия не является. Желательно для Европы видеть в России конституционную и православную монархию. Россия в начале 20 века начала выполнять роль
главного игрока глобальной безопасности. Но коммунисты и Путин сейчас еще больше отдаляют Россию от этой европейской миссии.
Вот как это можно не понимать?????

Сейчас Россия не может выполнять для Европы функцию защитника, поэтому европейцы ищут ее без всякого желания в США.
Но легли бы под Россию с удовольствием, если бы у руководства в России был бы хоть один грамм мозга. Перестали воровать и создали нормальное демократическое государство защитника европейской цивилизации.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Сталкер Да нет никого в Донецке и Луганске из местных, кроме бандитов, кто бы бегал с оружем.

Адвокат дьявола

Цитата: На детской площадке стайка пацанов лет 10-12 играет в войнушку - "беркут" против "бандеровцев". Слышится треск пластмассовых автоматов, топот мальчишеских ног, нестройное детское "ура". Потом обиженное: "А почему я снова за фашистов? Я в прошлый раз был, теперь моя очередь быть Стрелком". Наконец стороны определяются, стайка снова приходит в движение: "Та-та-та! Убит!" - "Нет, ранен!" - "Сдавайтесь, правосеки!" Когда наблюдаешь подобные сценки, неизбежно начинаешь несколько иначе воспринимать происходящее. Потому как можно сколь угодно благодушно рассуждать, что мол вот зачистят наконец боевиков, вернётся мир, и ничего, всё наладится, и как-нибудь помиримся. Может быть, и так. Один вопрос - а что делать с этими вот пацанами? Кто и как будет замиривать их? Да, понятно, что для большинства жителей Донбасса любой исход с прекращением стрельбы и взрывов будет воспринят как благо - лишь бы побыстрее всё закончилось, лишь бы побыстрее вернуться к нормальной спокойной жизни. А Украина там, или Россия, или самостоятельность, или вообще своё государство - какая на фиг разница, хоть Китай, лишь бы не было войны. Но так будет - лишь поначалу. Потому что осадок в любом случае останется, и очень скоро начнёт ржой расползаться в разочарование - чем меньше будет оставаться денег и работы, чем дороже будут продукты, и чем тяжелее будет объяснить ребёнку, а почему в этом году отдых на море отменяется. Тогда осадок выльется в горечь - сами ведь виноваты, не отстояли себя от хохлов проклятых, а теперь они нас голодом морят. Конечно же, это будет глупостью. Но люди и вообще глупы, и им и в целом свойственны самые простые решения и поиск самых очевидных виновников своих бед. Точно так же и Майдан вызверился на Януковича, видя в нём олицетворение всех своих несчастий, а в его устранении находя залог своего будущего благополучия. Мериться глупостью и вообще самый деструктивный путь - ибо все хороши. А потому я не стану говорить о глупости. Я буду о говорить о том, что её вызывает. Принято говорить о повстанцах Донбасса как о сепаратистах, и упрекать при этом в отсутствии мирной фазы протестов - мол, злодеи сразу взяли быка за рога и пошли воевать. Но, справедливости ради, сепаратизм 2014-го, помноженный на сепаратизм 1991-го - вообще-то даёт иррендентизм (что всё же несколько иная вещь). А всё то время, пока в Киеве резвились и майданили, а мы - этого не принимали и принимать не хотели - это и было нашей мирной фазой. Я уже не раз говорил очевидную вещь: в том конструкте, которым является современная Украина, Восток не имеет возможности генерировать собственные дискурсы - он воспринимает либо отвергает то, что ему предлагается. Майдан был Востоком отвергнут. Но Майдан этого не принял во внимание, и решил всё самостоятельно, проигнорировав мнение "совков" и "ваты". А теперь отчего-то удивляется, когда получает "обратку" на своё решение, из которого мы были в одностороннем порядке исключены. Всё могло бы быть иначе, это да. Но двойные стандарты неизбежно выливаются в конфликт. Не сепаратизм породил гражданскую войну, отнюдь - это гражданская война породила сепаратизм. Потому что уже даже арест захватчиков донецкой ОГА - и не просто арест, а демонстративная отправка гипер-злодеев в Киев - это и уже было объявлением войны. Когда в одной половине страны захватчики админзданий есть герои, а тут у нас - террористы. Когда в одной половине страны размахивать флагом ЕС это нормально, а тут у нас российским - преступление. Когда присутствие на Майдане интернационала есть предмет гордости, а то же самое в Донецке - российское вмешательство. Когда призывать США и НАТО ввести войска это патриотизм, а просить о том же Россию - предательство. Когда государственный переворот, сместивший нашего избранника - это революция, а требования автономии - это бунт. Когда граждане начинают делиться по сортам, и второй сорт записывается в брак, а его мнение игнорируется полностью. Когда происходит такое, это и есть гражданская война. Война в холодной фазе, которой чтобы сорваться в горячую - достаточно всего-то пары-тройки необдуманных и провокационных решений. Которых и не замедлило появиться. И не надо рассказывать нам про бандитов. Если вместо полицейской операции против кучки отморозков присылаются войска, включая бронетехнику и авиацию - народ имеет право бояться, и считать, что это его идут убивать, а не отморозков. Если против сопротивления бросаются все наличные вооружённые силы, тут уже любая помощь со стороны будет восприниматься с благодарностью, хоть даже от чеченцев, а отморозки начнут восприниматься защитниками. Если спецслужбы годами нагуливали ультра-националистических радикалов, а теперь бросают всю эту нацистскую грязь против "неправильной" части своего же народа - тогда и авантюрист Стрелков, уголовник Безлер и полоумный Бабай - да, будут героями. Если в одной половине страны ("своей") собирается разгулявшийся криминалитет, и отправляется в другую половину страны ("чужую") кошмарить местных, лишь бы у "себя" там была тишь и благодать - это вообще-то и есть фашизм. Можно сколько угодно смеяться над "тупыми ватниками", "обработанными российской пропагандой". Однако же то, что люди не могут выразить своих тревог и страхов иначе, нежели шаблонными ярлыками про "бандеровцев" и "правосеков", ещё не значит, что их тревоги не имеют под собой оснований. На уровне чуйки люди понимают главное - их унизили и растоптали, а теперь хотят и совсем уже раздавить. У них отобрали не только результаты их волеизъявления, но и право на волеизъявление в целом - и не только на сегодня, но и на завтра тоже. А потому люди как смогли, так и восстановили баланс - вместо президентских выборов проголосовав на референдуме. И выразив тем самым вотум недоверия к тем, кто пытается всё решать без них. И тут уже на организацию референдума, какой бы она ни была несовершенной - плевать. И на то, что это в том числе игры и торги олигархов между собой - плевать тоже. Мнение народа в любом случае было высказано. И это мнение - оказалось несущественным для тех, кому оно было высказано - более того, не только несущественным, но и вовсе несуществующим. После чего говорить и правда что стало не о чем - окончательно и бесповоротно - только воевать, только идти до самого конца, каким бы он ни был. Впрочем, необратимым процесс стал и ещё раньше - после одесской бойни. В своё время расстрел "небесной сотни" послужил индульгенцией госпереворота - народ не мог не смести Януковича, и не важно, причастен был тот к расстрелам или нет - это уже никого не волновало. И мы здесь эту индульгенцию обязаны были принять и понять - это ведь кровь, это ведь жизни, это ведь люди. Однако же и нам после Одессы было не важно, причастна к бойне новая власть или нет - для нас она после этого обязана была уйти. Вместе со всеми своими войсками и танками - не зря в Мариуполе против них люди вышли и вовсе с голыми руками. Но нам индульгенции - оказалось не положено. "Небесная сотня" стала героями, а наши жертвы - "шашлыком из колорадов". И нам тем самым окончательно указали наше место - второго сорта, который права не имеет, и иметь не может, и не будет. Если это не нацизм, то что это? Если это не повод хотя бы развернуться и уйти (а по хорошему прийти в Киев и вычистить всю эту преступную мразь) - то что тогда повод? Да, вы можете в результате подавить это сопротивление - столь бестолковое, столь неорганизованное, столь малочисленное, и имеющее столь неприглядное лицо. Вы можете в результате этой вашей АТО убить и посадить в тюрьмы не одну тысячу человек. Вы можете даже спалить пару-тройку городов - для вразумления особо непонятливых. И мы с этим возможно даже смиримся. И даже - и правда что выдохнем, и вернёмся к обычной жизни. И как-то и дальше будем жить вместе, в одной стране. Может быть и такое, да. Вот только те пацаны с пластмассовыми автоматами, бегающие по детской площадке - они ведь вырастут. Они неизбежно вырастут, и неизбежно же придут спросить своё. Подумайте над этим, господа присяжные заседатели!

[Labile]

Цитата: Сообщение от Wiktor Буду краток, Сталкер, иди в рыжую манду своей соотечественницы, рябой кобылы Псаки

Песец, на ходу придумывает всякую куету)))))))

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от kaffa Олег, что ты хочешь этим постом сказать?Или умное предложить? А писать всякую хрень-много ума не надо.Ты ж находишься хрен знает где, а пишешь, как будто живешь в Славянске.

Ну пойди и почитай донецкие форумы.
В Донбассе и Луганщине, все в селах говорят на Украинском языке.
Это Украинские казачьи земли дикого поля.
То что "вышел в степь донецкую парень удалой", добывать уголь, приехав
из Тулы, и поселился в Донецке не делает этот регион полностью Россией в культурном и историческом мотиве.
Славянск победил в Киеве с самой большой делегацией в конкурсе вышиванок в прошлом году.
Прогугли сколько было народа на улицах в украинской одежде тогда. Ну вот что ты несешь?
Там совершенно нет желания у людей отделятся от Украины в селах и малых городах, насквозь пропитанных украинской культурой.
В самые бурные времена митингов, миллионный Донецк не мог собрать и 2 тыс. человек перед администрацией области.
Перестаньте смотреть Геббельс ТВ. Нет желания у народа востока Украины идти в Россию. Кроме коррумпированных ментов и бандитов. Путин использует восток Украины, чтобы уничтожить своих реконструкторов и пассионариев. Это люди нужны России для создания конституационной монархии и будущего страны! Если Россия станет ближе к Европе, она получит всю Украину и Европу без войны. Ну это же не высшая математика господа, это элементарно!

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Labile Но, то, что добровольцы там есть из России и продолжают подтягиваться, этого, вроде, никто и не скрывает, почему так Сталкер удивляется?)) Другое стыдно, что местные ждут, когда приедут русские их освобождать. Из их Форумов: нас Россия кинула!

Славянск. Антитеррористическая операция в Славянске. "Жизнь в оккупированном Славянске" (фото и видео).

--------------------------------------------------------------------------------

Только что в очередной раз подтвердилась информация про разгул мародерства в Славянске. Заезжие гастролеры с оружием под шумок нестабильной ситуации ночами бьют и грабят магазины.
Также хочу обратить внимание на общие настроения местных жителей - они все больше ненавидят сепаратистов, но действовать голыми руками против вооруженных бандитов пока не решаются, надеясь на помощь украинских силовиков.
Один из жителей Славянска, Тимур М. рассказал нам о ситуации и позиции коренных жителей города:
________________
"Все эти полеты над Славянском сегодня действительно радовали. А когда узнали про штурм в соседнем Краматорске, это, несмотря на на мандраж последних дней, привело в восторг. Я говорю не только о себе. В городе таких очень много. Власти просто вернули им капельку веры. Особенно когда под вечер по городу каталась мэр, и загоняла всех домой, что-бы не дай бог не попали под руку силовикам.
Много в городе и тех, кто был сразу за федерацию, а теперь, особенно после событий последних дней, просто плюются в сторону сепаратистов-федерастов. Эти дни показали, как же бандиты не ценят местных.
На блок-постах стоят вместе с вояками и юнцы по 16-18 лет, с АК. Оно, это создание, наверно и не знает, с какой стороны стреляет калаш, но уже кичится им во всю. Оружие местным выдавали террористы по паспорту с местной пропиской. Пожилым просто жалко даже подумать, что эти "ребенки", в основном под мухой, или драпом, или трамадолом пойдут под пули.
В городе во всю мародерствуют. Грабят магазины, киоски, да и простых прохожих. В основном это делают с оружием в руках. Люди просто боятся по темноте ходить по городу. Но зато когда стемнеет по городу шастают молодые и пьяные.
Милиция не патрулирует город, контроля у власти нет.
Учебные заведения закрыты. Магазины в центре, сегодня, закрыли уже в 14-00. А на окраинах и в спальных районах, выгребли почти все. В сети хлебных магазинов "Паляныця", очереди были как в старые 80-е метров по 80 на улицу.
Все эти обстоятельства и привели к тому, что, народ захотел нормальной власти, к тому, что, люди хотят единой Украины, к тому, что люди просто хотели этот штурм.
Увы... Но я надеюсь и со мною большая часть города верит, что на этом не остановятся. Да поможет нам всем Бог".



Подробней: http://www.doneckforum.com/forum140/...#ixzz336ydn69N


Только что сбили вертушку над Славянском. Ребята, с которыми я еще полтора часа назад курил, разговаривал, обменивался шутками, загружал вертолет - погибли... Некоторых, казалось, знал целую вечность...

"Восьмерка" шла на Карачун (Телецентр), груженная продуктами, питьевой водой, бронежилетами... Села нормально, выгрузили груз, взяла на борт бойцов, летевших на отдых, и через несколько минут после взлета взорвалась... Ракета, или выстрел из гранатомета... При ударе о землю взорвались баки...

Неделю назад я летал на этой же вертушке на Карачун. Замечательные пилоты: опытные, вежливые, выдержанные - настоящая элита армии... В этот раз удержали на земле дела... И снова, как двадцатого февраля, очень стыдно, что остался живой...

На фото - тот самый вертолет, тот самый груз, пулеметы бортстрелков...






В районе села Андреева, у горы Карачун террористами был сбит вертолет Национальной гвардии Украины. Об этом сообщил InfoResist спикер АТО Владислав Селезнев.

На борту самолета находилось 10 человек. Информация о жертвах уточняется и будет сообщена дополнительно.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum140/...#ixzz336z3DCel


В Славянске боевики забирают детей у родителей. Говорят - отвезем в безопасное место...

В Славянске Донецкой области начинается эвакуация. Главный коммунист города Анатолий Хмелевой на встрече с местными жителями рассказал, что, в первую очередь, из города будут вывозить детей.

По его словам, детей будут вывозить без родителей. Он попытался успокоить местное население тем, что детей не эвакуируют, а отправляют в лагеря на отдых. Почему родители не смогут поехать со своими детьми он не пояснил. Вывозить будут по 30-40 человек, сообщает Slavgorod.

Информацию об эвакуации подтвердил журналист Артем Шевченко. "Славянск как можно больше покидают мирные жители, ведь ежедневно со дня захвата ситуация все хуже", - сказал он в эфире Эспресо.TV.

Ранее сообщалось, что в Славянске террористы обстреливают позиции украинских военных на горе Карачун, а также жилые кварталы микрорайона Артема. Под обстрел попали несколько домов и здание школы.

По информации спикера АТО Владислава Селезнева, боевики обстреляли школу с целью дискредитировать украинских военных.



Подробней: http://www.doneckforum.com/forum140/...#ixzz336zpCib6

Почитайте..........

[Lubomir]

ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО!!! НЕТ ПЛОХОГО НАРОДА!!! И В ЗАПАДНОЙ - НИКТО НЕ ХОЧЕТ УМИРАТЬ!!! 27 МАЯ В 51 ВОЕНИЗИРОВАННОЙ БРИГАДЕ БЫЛ БУНТ!!! НО ЕГО НИКТО ПО УКРАИНСКОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ НЕ ПОКАЗАЛ!!! ЭТО ТА БРИГАДА, КОТОРАЯ ВСТРЕЧАЛА ПАЦАНОВ В ГРОБАХ, КОТОРЫХ ЗАСТРЕЛИЛИ В СПИНЫ СВОИ ЖЕ ПРАВОСЕКИ!!!! ПАРНИ СРЫВАЛИ ПОГОНЫ С ГЕНЕРАЛОВ, ДОШЛО ДО СЕРЬЕЗНЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ!!! МАТЕРИ, КОТОРЫЕ ПРИЕХАЛИ ВСТРЕЧАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ В ГРОБАХ - ПЛЕВАЛИ В РОЖИ ЭТОМУ ОФИЦЕРЬЮ, КОТОРОЕ ПРИШЛО ВЫРАЗИТЬ СВОИ ГАДКИЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ... БЫЛА ПЕРЕКРЫТА НА ВОЛЫНИ ДОРОГА И ЛЮДИ ВЫШЛИ ЗА ПРЕКРАЩЕНИЕ УБИЙСТВА НА ВОСТОКЕ И ВОЗВРАЩЕНИЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ПО ДОМАМ!!!! ЛЮДИ СКАНДИРОВАЛИ ЧТО ОНИ - НЕ БАНДЕРЫ!!! ПОТОМУ ЧТО И ОНИ И ИХ ДЕДЫ ПОМНЯТ КРОВАВУЮ РЕЗНЮ НА ВОЛЫНИ БАНДЕРЬЕМ!!! МАТЕРЯ ПОЕХАЛИ В КИЕВ И ПО СИЮ МИНУТУ СТОЯТ ВОЗЛЕ РАДЫ ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ ИХ ДЕТЕЙ ЖИВЫМИ ПО ДОМАМ!!! ОБ ЭТОМ ЖЕ ВСЕ МОЛЧАТ!!! А СРЕДИ НАБРАННЫХ МАЛЬЧИШЕК В КАЖДОЙ РОТЕ ЕСТЬ ПАРА ПРАВОСЕКОВ, КОТОРЫЕ ГОТОВЫ ИХ СРАЗУ ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ ПРИКАЗУ ПОРЕШИТЬ!!! ЭТО ВСЕ УМАЛЧИВАЕТСЯ И ЭТИ ПРОДАЖНЫЕ СМИ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ПОКАЖУТ!!!

[Vini]

Сталкер, ты идиот. Как могут радоваться люди, что их поливают гаубицами и (как сегодня говорят) градами. Забанься сам, чмо позорное!

[Vini]

Сталкер, ты сейчас lafenews смотришь, это так продукты горят?

[Сталкер]

Ляшко и его американские american boy бойфренды с донецкого форума.


Несмотря на то, что парни в самолете имеют украинские тризубые нашивки на рукавах, пристальным взглядом можно определить, что это не украинские, а американские военные:

1. Ближайшего парня к Ляшко выдают скулы и форма черепа. Это на славянские скулы и не славянская форма черепа. Это однозначно американец, похож на американского актера Бена Аффлека.
2. Самый дальний парень тоже похож на какого-то актера из голливудских фильмов. У него явно не славянская внешность. Это американец. Этот дальний парень улыбается типичной американской улыбкой в 32 зуба.
3. Обратите внимание на экипировку наемников. Она высокотехнологическая, у украинских военных нет такой экипировки.
4. Ляшко уткнулся в смартфон и не разговаривает с парнями, будто он совсем не с ними. Это может означать только одно - они разговаривают между собой на английском языке о своем, а он не понимает (либо на смартфоне ищет перевод того или иного слова с английского).
5. Короткие стрижки, как у американских солдат.

К сожалению, боюсь, что Ляшко везет американских наемников на зачистку Донецкой области."

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/th...#ixzz33783GP8C

[Гудвин]

Почему я и сказал что Путин сдал ЮВ, еще две недели назад. Только ввод войск мог предотвратить войну. Сейчас играется югославский сценарий, а могли зайти спокойно, потом начать процесс, ввод касок и проч. Но России это было не нужно. Интересен раскол, причем, жесткий раскол с созданием буферной зоны, которая будет подпитываться Россией, но которая никем не будет признана

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Vini Сталкер, ты сейчас lafenews смотришь, это так продукты горят?

Как можно смотреть life news. Мерзкая Путинская пропаганда от позорных армян.

[Картель]

Гудвин, ты прям непоколебим

[Гудвин]

Кстати, в вертушке сбитой был генерал укров. Стопудова слили свои же

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Картель Гудвин, ты прям непоколебим

А почему я должен менять позицию? Все идет по сценарию, которого я не хотел, и свято верил, что хватит мужества у него спасти свою репутацию перед русским народом. Но он в надцатый раз подтвердил, что ему срать на все, кроме бабла. Там гибнут русские люди, а он тупо решает вопросы трубы

[Wiktor]

Сталкер, проведать родные края не собираешься?
Приезжай, тебе здесь будут рады.

[Картель]

Гудвин, та далась тебе эта труба. Из всех сторон конфликта на трубу не ненаплевать походу только тебе

[Vini]

Цитата: Сообщение от Сталкер Как можно смотреть life news. Мерзкая Путинская пропаганда от позорных армян.

А что ты там смотришь? Скинь ссылку. Может и я замбируюсь.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Гудвин Почему я и сказал что Путин сдал ЮВ, еще две недели назад. Только ввод войск мог предотвратить войну. Сейчас играется югославский сценарий, а могли зайти спокойно, потом начать процесс, ввод касок и проч. Но России это было не нужно. Интересен раскол, причем, жесткий раскол с созданием буферной зоны, которая будет подпитываться Россией, но которая никем не будет признана

Гудвин ...........ну Дима. А где логика?

Какой югославский сценарий? В Югославии главную роль играло вероисповедание среди населения.
Если вера не была частью конфликта, то Черногория ушла совершенно мирно от Сербии.
А вот в случае с боснийцами, словенцами, косоварами и хорватами был уже совершенно другой конфликт.

В случае с востоком Украины вопроса веры не существует. Восток Украины как и остальная Россия безбожен, очень похож
на запорожскую, одесскую, харьковскую и днепропетровскую области в этом вопросе. НО там продолжается мирная жизнь только потому что там нет безбожников грушников.
Остальная Украина по европейски религиозна и даже очень, тем более почти все Украинцы верующие Русской православной церкви. Для Русского патриарха, который не признал ни Крым ни восток Украины это смертельная сердечная боль, когда безбожники уничтожают его паству. Как можно быть монархистом и реконструктором и не православным, и не боятся божей кары? Если бы в России люди были верующими по настоящему, а не пистели только о гейропе, никакого бы конфликта межу единоверцами не было бы в корне. Это божье проклятье убивать единоверцев..
Особенно мне нравится что на этом форуме, где тоже никто в православного бога не верит и эти уроды коммунисты желают смерти единоверцам. У них бог сталин, колорадская ленточка и мы победили.
В Русской империи Русским человек считался любой не тот кто говорил на Русском языке, а тот кто имел вероисповедание Русской православной церкви. Поэтому и Екатерина Великая Русский человек и все Русские цари. Как это можно не понимать и не знать?

Поэтому если Стрелков божий человек на нем висит проклятье всей церкви если он убивает единоверцев, Русских людей, да еще и использует для этого мусульман. Я не понимаю его мотив...........смесь какого то уродства. Так как нет никаких фашистов, а он идет войной на православную Русскую церковь. Если это делает Путин то он сумашедший.

[Labile]

Цитата: Сообщение от Сталкер Только что в очередной раз подтвердилась информация про разгул мародерства в Славянске. Заезжие гастролеры с оружием под шумок нестабильной ситуации ночами бьют и грабят магазины. Также хочу обратить внимание на общие настроения местных жителей - они все больше ненавидят сепаратистов, но действовать голыми руками против вооруженных бандитов пока не решаются, надеясь на помощь украинских силовиков. Один из жителей Славянска, Тимур М. рассказал нам о ситуации и позиции коренных жителей города: ________________ "Все эти полеты над Славянском сегодня действительно радовали. А когда узнали про штурм в соседнем Краматорске, это, несмотря на на мандраж последних дней, привело в восторг. Я говорю не только о себе. В городе таких очень много. Власти просто вернули им капельку веры. Особенно когда под вечер по городу каталась мэр, и загоняла всех домой, что-бы не дай бог не попали под руку силовикам. Много в городе и тех, кто был сразу за федерацию, а теперь, особенно после событий последних дней, просто плюются в сторону сепаратистов-федерастов. Эти дни показали, как же бандиты не ценят местных. На блок-постах стоят вместе с вояками и юнцы по 16-18 лет, с АК. Оно, это создание, наверно и не знает, с какой стороны стреляет калаш, но уже кичится им во всю. Оружие местным выдавали террористы по паспорту с местной пропиской. Пожилым просто жалко даже подумать, что эти "ребенки", в основном под мухой, или драпом, или трамадолом пойдут под пули. В городе во всю мародерствуют. Грабят магазины, киоски, да и простых прохожих. В основном это делают с оружием в руках. Люди просто боятся по темноте ходить по городу. Но зато когда стемнеет по городу шастают молодые и пьяные. Милиция не патрулирует город, контроля у власти нет. Учебные заведения закрыты. Магазины в центре, сегодня, закрыли уже в 14-00. А на окраинах и в спальных районах, выгребли почти все. В сети хлебных магазинов "Паляныця", очереди были как в старые 80-е метров по 80 на улицу. Все эти обстоятельства и привели к тому, что, народ захотел нормальной власти, к тому, что, люди хотят единой Украины, к тому, что люди просто хотели этот штурм. Увы... Но я надеюсь и со мною большая часть города верит, что на этом не остановятся. Да поможет нам всем Бог".

Где-то я это уже читал. Ты не поменял Киев на Славянск?))

[Гудвин]

Сталкер, вера лишь инструментарий. А схема раскола та же. Просто иные посылы запустили в массы. Все очень просто.

[Wiktor]

Слышишь, быдлодятел, родства не помнящий, об одном тебя прошу, не путай в свой бред, Веру и Церковь. Тем более в такой Великий Праздник.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Гудвин Просто иные посылы запустили в массы. Все очень просто.

Смена историко-культурной ориентированности нации на этнокультурную. Я ж и говорю - фашизм.

[ЙооУ]

Цитата: Сообщение от Сталкер В Донбассе и Луганщине, все в селах говорят на Украинском языке.

За всех говорить не могу, но у меня родственники живут в маленьком городке в 60 км от Донецка и сколько раз я там был, столько раз и слышал Украинскую речь только по телевизору. В магазинах, на рынке, просто прохожие общаются только на Русском. У меня в семье Украинский никто в принципе и не знает, хотя все родом с тех мест.

[Стеночки и Забегания]

Цитата: Сообщение от Гудвин Только ввод войск мог предотвратить войну.

Звучит свежо Я всегда был уверен, что несанкционированный ввод войск на территорию чужого государства развязывает войну.
Крым - исключение. Ошибка истории, исправленная естественным образом.

Цитата: Сообщение от Гудвин Сейчас играется югославский сценарий, а могли зайти спокойно, потом начать процесс, ввод касок и проч.

Югославский сценарий - американская технология. Власть Украины - американские марионетки. Американские марионетки используют американскую технологию в целях американских политиков, а виноваты мы? Логично, чё!
Гудвин, в украинском кризисе мы - всего лишь ведомые. Вектор развития ситуации задает США через киевскую власть.

Цитата: Сообщение от Гудвин а он тупо решает вопросы трубы

Сначала ты пишешь, что Путин заинтересован в создании буферной зоны с перманентным военным конфликтом на ней. Потому пишешь, что Путин тупо решает вопросы трубы. Но такая буферная зона не решает вопросы трубы, а усугубляет их. Соберись.
Это США надо "разорвать" трубу между РФ и ЕС, для чего им нужен военный или квазивоенный конфликт между РФ и Украиной. Что сейчас и имеем

[Гудвин]

Стеночки и Забегания, наивности такой давно не встречал. Путин уже закрыл ВСЕ вопросы. Он показал, что Россия может зайти войсками, как было в Крыму, не стал этого делать на ЮВ, чем тупо начал торг, который противная сторона приняла. Все остальное - вопросы пушечного мяса из русских людей

[Картель]

Дорога СМЕРТИ до Аэропорта 500м Донецк/Donetsk

https://www.youtube.com/watch?v=xpnjViyuvbQ

18+!

[Vini]

Цитата: Сообщение от Картель Дорога СМЕРТИ до Аэропорта 500м Донецк/Donetsk https://www.youtube.com/watch?v=xpnjViyuvbQ 18+!

Даже плюсовать страшно...

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Сталкер Поэтому если Стрелков божий человек на нем висит проклятье всей церкви если он убивает единоверцев, Русских людей, да еще и использует для этого мусульман.

мне вот интересно, когда 23 года незалежности жёстко насаждали мову, на которой, когда прижмёт, даже упоротые правосеки не говорят. Когда героями нации продвигали лузера бандеру, подручные которого уничтожали славян десятками тысяч в Польше, Белоруссии, на Украине.
укры-галичане воевали против славян в Чечне.
укры сбивали русские самолёты из Буков в Грузии.
укры бурно радовались сожженным славянам в Одессе.
галичан до сих пор мучают фантомные боли по немецкому сапогу, который они привыкли лизать. И все 23 года незалежности, вместо того, что б строить суверенное государство они тащили Украину именно к этому сапогу. Только не учли, что далеко не все этого хотят, вот и отрываются куски территорий.
А теперь значит онижеславяне, "а меня то за шо" я ж всего лишь из пушки (вертолёта, автомата) по городу стрелял.
только эти онижеславяне воюют за идею галичан униатов.
ЗЫ пока там видели осетин. были бы там чехи, тем более с опытом - были бы подрывы колонн укроБТР фугасами в товарных количествах.

[Седой]

Новоизбранный президент Украины Пётр Порошенко пообещал учесть все ошибки своего предшественника Януковича и сразу после инаугурации продать весь свой бизнес. Если так, то действительно учёл - ведь валить из страны налегке гораздо проще и быстрее.(с)

[Эколог]

[centrolit]

Цитата: Сообщение от Vini Даже плюсовать страшно...

Ну тут есть поборники, выкладывающие кадры больше экрана оружия, внезапно одержанные великоидеей великости, с хлопающими смайликами после постов про сбитые вертолеты....
Они наплюсуют. Они ведь это хотят?

[Эколог]

Порошенко просит перенести подписание второй части соглашения с ЕС на неопределенный срок
Он «опасается введения Россией ограничительных мер на украинские товары после подписания соглашения, что осложнит социально-экономическую ситуацию на Украине»

http://news.mail.ru/politics/18376410/?frommail=1

ну что, майдан 3.0 будет чи нет?
сюр какой-то.устроить такую **** только для того чтоб Проффессора на свинью Вальцмана поменять? гопак на граблях

[Эколог]

https://www.youtube.com/watch?v=G0KzR7G3e-Y
29.5.14 премьер-министр Украины отправился в Германию, где ему вручили премию им. Карла Великого (вручается за вклад в объединение Европы). На видео можно увидеть демонстрантов, которые мешали Яценюку произнести его речь. Демонстранты кричат: "Яценюк - террорист".
Среди демонстрантов - русские и украинцы, проживающие в Германии и очень много немцев.

у него страна разваливается, а он за медалькой поехал

[Сталкер]

Цитата: Дискуссии по китайскому газовому контракту все не утихают, поэтому несколько универсальных вопросов к тем, кто сейчас рвет глотки, рассказывая, как газовая сделка с Китаем якобы "выгодна" для России. Вопросы такие. 1. Вы рассказываете, что подписанный контракт на поставку 38 млрд кубометров российского газа в год - великий прорыв, сокрушительная геополитическая победа России. Девять месяцев назад Туркменистан подписал с Китаем контракт на куда больший объем - 65 млрд кубометров начиная с 2020 года (ссылка). Кто в этой ситуации более мощный геополитический победитель? 2. Какая спешка вводить в строй Чаяндинское и Ковыктинское газовые месторождения в Восточной Сибири? Недавно решили отказаться от разработки Штокмановского месторождения в Баренцевом море, которое расположено намного ближе к рынкам сбыта, там не надо строить газопровод длиной в 4 тысячи километров, а себестоимость добычи газа оценивалась в 50 долл. за тысячу кубометров - сказали, это невыгодно, поэтому разработку Штокмана надо отложить на неопределенный период, сегодня она заморожена. На Чаяндинском месторождении еще четыре года назад – до того, как была названа цифра общих инвестиций в проект – себестоимость добычи оценивалась свыше 80 долл. за тысячу кубометров. Тут, значит, нормальная экономика, да? При ценах продажи газа Китаю чуть ниже чем в Европе и примерно на 200 долларов ниже чем в Азии? 3. Упущенная выгода России от продажи газа по ценам примерно на 200 долларов за тысячу кубометров ниже, чем в Японии, составит до 8 млрд долларов в год. За 30 лет – 240 млрд долларов. За чей счет такие щедрые подарки? Частный «Новатэк» Геннадия Тимченко параллельно продал газ китайцам с привязкой к японским ценам индексам. Государственный "Газпром" - по заниженной цене. Не есть ли это национализация убытков в чистом виде, тем более что убытки планируется компенсировать за счет налоговых льгот? 4. У сторонников проекта при анализе его экономики наблюдается очевидный крен в сторону чрезмерного оптимизма по оценке издержек. Причем этим грешат не только заведомо оголтелые прокремлевские типажи, но и вполне нейтральные комментаторы - вот как Леонид Бершидский в Форбсе, который насчитал там для проекта целую положительную чистую приведенную стоимость. Удивительно, что при этом Бершидский приводит оценки издержек, которые иначе как ультраоптимистическими назвать нельзя. Он берет за окончательную цифру себестоимости добычи на Чаяндинском месторождении цифру в 80 долларов за тысячу кубов, которая озвучивалась 4 года назад, еще до того как «Газпром» назвал первые прикидки реальной стоимости проекта (это произошло в 2012 году). Даже несведущему человеку ясно, что цифру в $80 ни в коем разе нельзя брать за точку отсчета при оценке себестоимости добычи, это давно уже несуществующая минимальная оценка из прошлого, хорошо если себестоимость уложится в $100 теперь. Далее, Бершидский берет за ориентир для оценки стоимости транспортировки газа в Китай... цифру в $73,1 "как по трубопроводу Ямбург-Баумгартен". Ну это верх эквилибристики – сравнить стоимость транспортировки газа по абсолютно необустроенной сложной восточносибирской местности, где нет никакой инфраструктуры, достаточных энергомощностей, транспортных коммуникаций (дорог, чтоб трубы и другие грузы подвезти - многие грузы придется доставлять по воздуху), с газопроводом, проходящим по самой разработанной в мире и наполненной разнообразной инфраструктурой местности, расположенной между Западной Сибирью и Австрией. Здесь трудно сказать, сколько будет, но явно не $70 за тысячу кубов, а скорее вдвое больше (с учетом разницы в капитальных и операционных затратах), что делает экономику контракта пороговой, как уже подробно говорилось. Так что, оценивая будущие затраты на транспортировку газа в Китай, давайте реально их оценивать, а не прыгать на каких-то не имеющих отношения к реальности розовых оптимистических цифрах, как, скажем, делает Бершидский. 5. Отдельным аргументом, когда больше нечего сказать, становятся «рабочие места». Так вот: на пике строительства первой очереди газопровода «Сила Сибири» общее число создаваемых рабочих мест составит всего лишь какие-то 11,7 тысяч человек, и это будут не новые рабочие места, а переброшенные из других регионов сотрудники подрядных трубопроводостроительных компаний (скорее всего, принадлежащих Ротенбергу), которые сейчас строят другие газопроводы, но скоро их построят, поэтому рабочих нужно будет перебрасывать на новые проекты. Как показывает опыт строительства ВСТО, местную рабочую силу при строительстве нефтегазовой инфраструктуры в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке использовать нельзя, так как там нет людей с достаточной квалификацией. Что такое 11,7 тысяч рабочих мест? Это меньше, чем, скажем, в аэропорту Домодедово работает. Численность постоянно занятых на эксплуатации газопровода – 3 тысячи человек. Какие там рабочие места, вы о чем??? В итоге получаем: упущенная выгода огромная, прибыли нет, рабочих мест кот наплакал, спешка при вводе новых месторождений совершенно неуместная, да еще и по части великих геополитических побед нас Туркменистан примерно вдвое обогнал. Плюсы-то где? Что надо было делать в этой ситуации? Да ничего. Отложить разработку этих крайне удаленных от рынков месторождений, как отложили Штокман. А к Штокману вернуться, кстати, производить на его базе сжиженный газ, поставлять на мировой рынок по приличным ценам, а не по таким, по которым мы договорились с Китаем. Работать с Японией, заполнять огромную нишу, которая у них на газовом рынке открывается после закрытия АЭС. Создать конкуренцию за российский газ между Японией и Китаем, вот что надо было делать. А китайцы пришли бы к нам, когда готовы были бы нормально платить. И последнее, для справки. Пока что будущая экономика поставок газа в Китай это все обещалки, а вот вам реальные цифры, на которые уже можно посмотреть и пощупать - данные "Роснефти" об экспорте нефти в Китай. Годовой отчет за 2013 год открываем здесь. Для начала открываем табличку на стр.26 - средние цены реализации нефти на экспорт, и видим, что в Азию (а это преимущественно Китай) "Роснефть" продает нефть по цене примерно $10 за баррель ниже, чем в Европу. Прям сверху таблички там. Но это не все еще, потому что по трубе ВСТО Россия экспортирует более качественную нефть Espo, которая не смешивается с сернистой поволжской нефтью и не превращается в сернистую нефть Urals, которую мы продаем в Европу. Премия нефти сорта Espo к сорту Urals - грубо говоря, $2 на баррель. Так что мы в Азию нефть должны продавать дороже на $2 за баррель, а не дешевле на $10. Итого упущенная выгода - $12 за баррель. Но и это еще не все: в том же самом отчете "Роснефти" открываем табличку на стр.15 (про стоимость транспортировки нефти на экспорт по разным направлениям) и видим, что транспортировка нефти в Китай по ВСТО стоит примерно на $2 за баррель дороже, чем по европейскому направлению (Приморск, Новороссийск, Германия). Итого минимум $14 за баррель упущенной выгоды. Открываем страничку 25 отчета "Роснефти" и видим, что объем экспорта нефти в Азию в 2013 году = 176 млн баррелей. $14 за баррелей умножить на 176 млн баррелей = упущенная выгода от продажи нефти в Китай в 2013 году равняется 2,5 млрд долларов. Только за один год. А за 30 лет?!... Вот когда вам будут красивые перспективы рисовать про экономику китайского газового контракта, вы им тычьте под нос вот эту экономику контракта нефтяного. Пока что материального больше ничего в качестве примера нет, все одни кремлевские сказки. http://echo.msk.ru/blog/milov/1330024-echo/

Тимошенко за такой грабительский контракт помнится посадили.
На лицо преступление Путина перед Россией.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Сталкер Тимошенко за такой грабительский контракт помнится посадили. На лицо преступление Путина перед Россией.

Уважаемый канадский друг!
Можно мы без тебя, по свойски, по домашнему, разберемся?