Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Картель]

Пока не выяснится (а скорее всего никогда не выяснится), почему пилот Боинга сменил обычный курс, спорить кто сбил Боинг бесмысленно. Ноги именно отсюда растут.

[Форекс]

Ответственность за полёт по маршруту над территорией под контролем ДНР и ЛНР все равно ведут украинские власти. И изменение маршрута через территорию боевых действий это вина Украины. Так как ДНР и ЛНР не признанные республики, они не имеют самостоятельного статуса в международных авиационных организациях и не отвечают за организацию воздушного движения над контролируемой территорией. Поэтому обрабатывать самомтоятельно данные самописцев представители ДНР не могут и по факту и документально. Не могут этого и представители России. Россия не имеет никакого отношения к территории падения Боинга, т.е. к Украине (т.к. ДНР не признана), и к Малайзии, которой принадлежало воздушное судно и принадлежат останки самолёта.

Я обратил на две вещи из телевизионных новостей.
1). Премьер-министр Малайзии Разак обращается к царю Пиндостана Б.Обаме с просьбой обеспеить беспрепятственный доступ и сохранность черных ящиков с Боинга с целью их ообъективного исследования. Спросите, а при чем здесь царь Пиндостана? Сам себе задал этот вопрос, хотя это наглядно показывает, что для стран третьего мира нет таких вопросов, которые они не обязаны согласовывать с пиндосами.

2) В своём обращении к нации ( на фоне моста) Б.Обама указывает место трагедии как "вблизи российско-украинской границы".
Обратите внимание на эту политическую уловку, рассчитанную на восприятие ушами пиндосского обывателя. Почему не сказать, что трагедия свершилась по факту над территорией Украины (Обама же не признал выборы и независимость ДНР и ЛНР) в 50 км от границы с Россией?

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Картель Гудвин, Как вариант повода, сопровождение борта по новому курсу всвязи с отсутствием связи с диспетчерским пунктом и ведущимися боевыми действиями на территории нового маршрута. Связь пилот- пилот.

Ну ХЗ. Даже если он и потерялся, то раскраска запросто могла "сработать". Визуально реально похож

[Paska]

Судя по тому, как ратуют РФ и ополченцы за проведение расследования и делают все что бы на место крушения попали международные эксперты, все больше склоняюсь к версии, что самолет сбит Киевом.

[Drow Elf]

Paska, а судя по тому, что развели вчера официальные источники и СМИ Украины все больше склоняюсь к версии "На воре шапка горит"

[Форекс]

http://nashidni.org/situaciya-na-ukr...z-cenzury.html

По данным авиакомпании, на борту лайнера находились
- 154 подданных Нидерландов (заметьте, именно в голландской Гааге находится международный военный трибунал),
- 27 австралийцев,
- 23 малазийца,
- 11 индонезийцев,
- 6 британцев,
- по 4 гражданина Германии и Бельгии,
- 3 филиппинца
- 1 канадец.

Национальности еще 41 пассажира пока не установлены. По некоторым данным, среди них — 23 американца. Все 15 членов экипажа были малазийцами.

Мое мнение, что это спланированная акция тех, кто знал об этом маршруте, о многонациональном составе пассажиров ( антироссийской коалиции в конфликте по Украине), коих было почти 3 сотни, о представителях международных организаций на борту, тех кто менял маршрут на территории Польши и Украины от ранее используемого ( в предыдущие дни), тех кто поднимал пару истребителей ПВО ВС Украины на сопровождение Боинга 777.

[Картель]

Гудвин, ну сто раз уже объяснял. Не валят сейчас самолеты по глазам.

[АПМ]

Странно, что здесь еще не убрали "новость".
http://lenta.ru/news/2014/07/17/torez/

[nomad]

Цитата: Сообщение от Картель Гудвин, ну сто раз уже объяснял. Не валят сейчас самолеты по глазам.

если они недалеко летели визуально могли наблюдать борт

[Гудвин]

Путин произнес слово "преступление". Похоже, что ему уже доложили расклад

[Paska]

АПМ, да а смысл? думали что украинский АН сбили, поспешили похвастаться, инфа не была подтверждена. Оказалось упал боинг. Но это не означает, что второй был сбит ополченцами.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde ПОДОНКИ И МИЗАНТРОПЫ 80 ни в чем не повинных детей и 200 взрослых из далеких и чужих стран заплатили за то, что «крымнаш». Кто бы ни стрелял по малайзийскому Боингу, чья бы ни была эта ракета, она взлетела из Донбасса, где войну начали те, для кого «справедливость выше закона» после Крыма стало девизом; для кого вдохновленная Кремлем ложь борьбы за Новороссию и против «фашистской хунты» заморочила голову сотням тысяч несчастных людей в России и в Украине и абсолютно бессмысленно унесла жизни сотен людей. Только мизантропы и подонки способны оправдать эти жертвы. http://echo.msk.ru/blog/dubnov/1362000-echo/

Какие же мизантропы-русофобы и подонки,ненавидящие свою Родину,собраны на Эхо Москвы,что "до глубины души" возмущаются возвращением исконно русских земель,населённых русскими,в лоно России,и какими пиндосскими ***олизами надо быть,чтобы так переживать,что в Севастополе не будет баз НАТО...

Не влезли бы в своих грязных сапогах на Украину пиндосы-хозяева Эха Москвы,дающие гранты на русофобию и ЭХО-жидам,как дают Бандерожидам-и Крым был бы сейчас в составе Украины,и не было бы никакой войны...
А устраивать провокации и обвинять в этом других-обычное дело для пиндосов и их Мосек!

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Гудвин Если подтвердится факт наличия пары сушек хохлов, то, даже коню, станет ясно, что эти уроды приняли борт за российский. Иначе накуя поднимать в воздух дежурную пару?

Тут возможны варианты....

1)Ополченцы сбили и сушку,и Боинг случайно:ракеты из Бука "зацепили" также более большой объект..
2)Ополченцы сбили и сушку,и Боинг по ошибке:приняли за укроповский Ан-26.

3)Сначала сушка сбила Боинг,

а)(по ошибке,приняв за российский
б)специально по заранее разработанной провокации,чтобы обвинить Россию и ополченцев,
в) затем ополченцы сбили сушку...

4)Курс Боинга изменили сознательно и послали СУ-шки "на заклание",дав им задание активно провоцировать ополченцев на обстрел из ПВО...Одну сушку-провокатора сбили,вторая улетела,чтобы доложить своим хозяевам об "успешной операции"...

В итоге-США добились,наконец то,того,чего хотели:обвинить ополченцев и Россию,поставляющую Буки,и сделать их козлами отпущения...

Провоцировали убийством небесной сотни,долго ждали введения войск для принятия третьего пакета санкций,не дождались-приняли,но решили заранее разработанную "операцию" всё же применить...

[Labile]

Почему никто не подумал о самой простой версии, которая также подходит под вопрос: кому это выгодно?

Самолет был сбит в день, когда замкнулось кольцо вокруг 5 тысячной группировки ВС Украины, давно сидевшей без снабжения боеприпасами, питанием и водой. Сбитие международного лайнера означает временную остановку боевых действий для проведения международного расследования. Под этой маркой можно выйти из окружения, а если ополченцы будут мешать, их обвинят в несоблюдении договоренности по проведению международного расследования. Укры не посмели бы о таком подумать, уверен, что подобные советы могут давать только США под свои гарантии.

[Тырник]

Цитата: Сообщение от Бармалей Ещё что интересно обратил внимание на паспорта,все НОВЫЕ, не мятые, не гнутые,а ровные,как будь то их только что отпечатали.

Бармалей, ты только на это обратил внимание? А я на то, что ТВ демонстрировали 20-30 паспортов и все они были малазийские, один темно-синий голландский. А по спискам погибших 154 голландца и 23 малазийца при 41 неустановленном.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Labile Почему никто не подумал о самой простой версии, которая также подходит под вопрос: кому это выгодно? Самолет был сбит в день, когда замкнулось кольцо вокруг 5 тысячной группировки ВС Украины, давно сидевшей без снабжения боеприпасами, питанием и воды. Сбитие международного лайнера означает временную остановку боевых действий для проведения международного расследования. Под этой маркой можно выйти из окружения, а если ополченцы будут мешать, их обвинят в несоблюдении договоренности по проведению международного расследования. Укры не посмели бы о таком подумать, уверен, что такие совету могут давать только США под свои гарантии.

И это при том,что хунте как воздух нужно было перемирие,чтобы прийти в чувство,а ополченцы заявляли,что останавливаться не собираются...
Сейчас ополченцы вынуждены принять перемирие...

Кроме этого,Россия пригрозила ответить на обстрелы своей территории,сейчас любой выстрел с российской стороны будет расцениваться под другим ракурсом...

[PJ]

Цитата: Сообщение от Колифей А вот твои испанец, судя по всему, пургу метёт. Ибо: Разведка США подтверждает, что малазийский самолет был сбит ракетой "земля-воздух" Об этом пишет американское издание The Wall Street Journal. "Разведка США подтверждает, что ракета, выпущенная в малазийский самолет, была класса "земля-воздух", но не уверена относительно происхождения", - пишет издание.

Колифей, ты читаешь оппонентов или только желто-зеленого?

Цитата: Сообщение от AID 19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.

Не вижу "пурги" в сообщениях испанца, а ты в чем ее углядел? По моему ты предоставил подтверждение слов испанца с пиндосской стороны.

Два истребителя вели борт Б777. Отклонили его от обычного курса. Довели до ранее заданной точки (зона ЗРК). Далее в вход пошли ракеты земля-воздух.

[Labile]

Этого Испанца теперь надо брать под охрану, пока его американцы не обработали

[xxrus]

Оскар, ты цитируешь здесь индивида, который позволяет себе обращаться к форумчанам словами "ватный друг" и "унтерменш" (расистско-евгенический термин из идеологии национал-социалистов). Для меня он на форуме не существует, как и Сталкер.

[PJ]

Допускаю, что ЗРК был ополченцев. Которые могли гражданский борт принять за военный транспортник в сопровождении СУшек. Возможно перед этой провокацией, укры кинули дезу о важном транспортнике, и позже намеренно ввели гражданский борт в место дислокации ЗРК ополченцев.
просто как версия.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от xxrus Оскар, ты цитируешь здесь индивида, который позволяет себе обращаться к форумчанам словами "ватный друг" и "унтерменш" (расистско-евгенический термин из идеологии национал-социалистов). Для меня он на форуме не существует, как и Сталкер.

xxrus,врага надо бить его же оружем!

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde То что не покажут по российскому ТВ, встреча Губарева с местными жителями Донецка

Ну пара теток - это конечно все население миллионного Донецка.

[Друг Соседа]

Цитата: Сообщение от PJ Допускаю, что ЗРК был ополченцев. Которые могли гражданский борт принять за военный транспортник в сопровождении СУшек. Возможно перед этой провокацией, укры кинули дезу о важном транспортнике, и позже намеренно ввели гражданский борт в место дислокации ЗРК ополченцев. просто как версия.

То же самое могли сделать и с другой стороны! А так твоя версия не лишена логике.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от PJ Допускаю, что ЗРК был ополченцев. Которые могли гражданский борт принять за военный транспортник в сопровождении СУшек. Возможно перед этой провокацией, укры кинули дезу о важном транспортнике, и позже намеренно ввели гражданский борт в место дислокации ЗРК ополченцев. просто как версия.

Именно эта версия сразу пришла в голову после того,как утром включил ящик и услышал о сушках...

[AID]

Основных версии 2:
- сбили отжатым "Буком" ополченцы, поведясь на провокацию укров (подробный анализ позже);
- сбили укры (аналогично).

[Giallo-Verde]

Почуствуйте разницу

[Адам]

Как сказал вчера "простой очевидец" Дмитрий вчера по "Life News", в первые минуты после падения, они вели этот самолет по радару. Для него это был обычный маршрут, он всегда там пролетал (со слов "очевидца"). Так что вряд ли его провокационно загнали на убой. Да и другие пролетали постоянно (вчера пилоты разных стран рассказывали, что бои как на ладони и им **** как страшно).
Кто-то епанул по ошибке, люди погибли. Пистец полнейший!!!
Виноваты обе стороны, кто бы не стрелял.
Разоружать, создавать демилитаризованную зону, войска ООН. Наших близко не пускать, Штаты тем более.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Адам Кто-то епанул по ошибке, люди погибли. Пистец полнейший!!! Виноваты обе стороны, кто бы не стрелял. Разоружать, создавать демилитаризованную зону, войска ООН. Наших близко не пускать, Штаты тем более.

"войска ООН. Наших близко не пускать,"...

Это какие войска-Германии,Франции,Польши,Прибалтики и др.,которые давно ратуют за присоединение Украины к ЕС и к НАТО???
Тебе не кажется,что пиндосы именно этого изначально и добивались?

[Giallo-Verde]

Хороший пост, впрочем как и большинство, на Цензоре. Сорри за стиль, пишет бывший военный.

Если кто-то думает, что зенитно-ракетный комплекс "Бук" это ***** на гусеницах или колёсиках с четырьмя красивенькими маленькими ракетами, тот - дурак. Как те ряженные, которые рассекали для виду на этой "*****" (самоходно-огневой установке, СОУ) по Донбассу, показывая: "А сьо е у бегемота". Это - комплекс, понимаете? Комплекс! В который входит ещё командный пункт (тоже - железная "*****" на гусеницах) типа 9С470 и далее. КП - пофиг, сколько у него самоходок: одна или три. Он - должен иметь место. Если обходятся без него - это просто чудеса. Сразу - к ордену! Кроме него - станция обнаружения и целеуказания типа, например, "Купол", если поздние модификации (ещё одна гусеничная "*****" с большой квадратной "хуёвиной" - антенным постом). Плюс - ещё один аппарат (ещё раз скажу "*****" на гусеничках) - пуско-заряжающая установка (ПЗУ). Насчитали сколько? Четыре штуки, но без ПЗУ можно обойтись, если хочешь потом выбросить самоходку в мусорник. Это - не считая пятой, из последних модификаций - РЛС на базе "Урала" с длинной штангой, похожей на машину, с которой меняют лампочки на уличных столбах. Думаю, я - ясно выражаюсь? Приземлённо? Так вот рассекать на самоходке с ракетами можно на парадах и по шахтёрским городам, очаровывая местных ватных бабушек и ватных девушек. А вот попасть из неё куда бы то ни было - проблемно. Это, как попадать из рогатки в воробья с завязанными глазами после того, как тебя словно в игре в Панаса покрутили вокруг оси. Если у кого-то получится - сразу давать трижды Героя Советского или не знаю какого там Союза. И если кто-то из лохов с ватой в голове считает, что неучи могут сбить самолёт на высоте в 10-11 км просто из СОУ, тот должен помнить, что одних этих неучей в расчёте должно быть: в самоходке - четверо, в командном пункте - шестеро (можно убрать пару-тройку сачков), в "Куполе" - трое, в ПЗУ - ещё трое, но хватит и двоих. Сколько? Правильно! 12-16 человек. Не до хрена ли казачков или реконструкторов? По любому, это - не те. кто себя называет "ополченцами". Это - спецы. Российские спецы. Наше вам с кисточкой

[Гудвин]

В любом раскладе, с точки зрения глобального рассмотрения конфликта, Россия в минусе. Бабло за газ теперь на 115-м месте, пиндосы начнут надцатый этап вакханалии в СМИ, доказухи кто сбил, скорее всего, не найдут. Установят, что был пуск ракеты земля-воздух из точки А и взрыв в точке Б. Даже если расшифровки черного ящика покажут переговоры экипажа боинга с сушками, то там может быть такая постанова, что никто ничего не не докажет. Может они их на эшелон правильный, типа, пытались завести и т.п.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Почуствуйте разницу

Чует бандерособака,чьё мясо съела!
А вот помогать беженцам с ЮВ они почему то категорически не хотят...
Странный бандерогуманизм...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Гудвин В любом раскладе, с точки зрения глобального рассмотрения конфликта, Россия в минусе. Бабло за газ теперь на 115-м месте, пиндосы начнут надцатый этап вакханалии в СМИ, доказухи кто сбил, скорее всего, не найдут. Установят, что был пуск ракеты земля-воздух из точки А и взрыв в точке Б. Даже если расшифровки черного ящика покажут переговоры экипажа боинга с сушками, то там может быть такая постанова, что никто ничего не не докажет. Может они их на эшелон правильный, типа, пытались завести и т.п.

Многое будет зависеть от того,КТО будет расшифровывать эти ящики...
Прямых участников и свидетелей провокации ,владеющих истинной информацией скорее всего уничтожат в ближайшее время,чтобы попытаться спрятать концы в воду...

[Друг Соседа]

Оскар, ты хочешь сказать что на первом фото бандеровцы, фашисты, и майдановцы?

[Drow Elf]

Giallo-Verde, пост отличный. Только сначала неплохо бы доказать, что у ополченцев таки есть ЗРК "Бук" в полной комплектации и с боекомплектом. А то ведь показывает Киев только фотки непосредственно "***** на гусеницах или колёсиках с четырьмя красивенькими маленькими ракетами" и не более.

[alexhop]

Оскар, это все крокодиловы слезы
после трагедии в метро укропы глумились над ватникими, унтерменшами и колорадами



такой вот собирательный образ хохла-националиста

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Картель Гудвин, ну сто раз уже объяснял. Не валят сейчас самолеты по глазам.

Визуальное опознание цели - одна из важнейших обязанностей пилота в таких случаях.

"В 14.27 командир 656-го истребительного авиационного полка (г. Тапа), оценив обстановку, своим решением поднял в воздух дежурную пару истребителей с задачей одному из них перекрыть границу, другому - визуально опознать нарушителя режима полетов." (это про полёт Руста в 1987 году. http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.22.04
Я участвовал в качестве оператора АПН в принуждении к посадке самолёта-нарушителя в 1986 году. На экране видел цель, идущую без ответа вне трассы, о которой только косвенно мог судить по её скорости, высоте, маневрировании, засветке, которую она оставляет. Вывели дежурную пару истребителей на цель. Классифицировали цель именно после доклада пилотов. При попытке принудить к посадке самолёт-нарушитель потерпел крушение.

Картель, АПМ, вы хотите сказать, что истребительная авиация ПВО сейчас действует иначе?

[Giallo-Verde]

Drow Elf, много противоречивой инфы и по технической стороне.
Есть такое мнение:

СВУ може виконувати ці завдання як у складі ЗРК при цілевказувані з КП, так і автономно у секторі відповідальності. При цьому пуск ракет може бути зробленим як безпосередньо з СВУ, так і з пускового пристрою ПЗУ

Думаю, сегодня будут разъяснения специалистов на информационных порталах.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Хороший пост, впрочем как и большинство, на Цензоре. Сорри за стиль, пишет бывший военный. Если кто-то думает, что зенитно-ракетный комплекс "Бук" это ***** на гусеницах или колёсиках с четырьмя красивенькими маленькими ракетами, тот - дурак. Как те ряженные, которые рассекали для виду на этой "*****" (самоходно-огневой установке, СОУ) по Донбассу, показывая: "А сьо е у бегемота". Это - комплекс, понимаете? Комплекс! В который входит ещё командный пункт (тоже - железная "*****" на гусеницах) типа 9С470 и далее. КП - пофиг, сколько у него самоходок: одна или три. Он - должен иметь место. Если обходятся без него - это просто чудеса. Сразу - к ордену! Кроме него - станция обнаружения и целеуказания типа, например, "Купол", если поздние модификации (ещё одна гусеничная "*****" с большой квадратной "хуёвиной" - антенным постом). Плюс - ещё один аппарат (ещё раз скажу "*****" на гусеничках) - пуско-заряжающая установка (ПЗУ). Насчитали сколько? Четыре штуки, но без ПЗУ можно обойтись, если хочешь потом выбросить самоходку в мусорник. Это - не считая пятой, из последних модификаций - РЛС на базе "Урала" с длинной штангой, похожей на машину, с которой меняют лампочки на уличных столбах. Думаю, я - ясно выражаюсь? Приземлённо? Так вот рассекать на самоходке с ракетами можно на парадах и по шахтёрским городам, очаровывая местных ватных бабушек и ватных девушек. А вот попасть из неё куда бы то ни было - проблемно. Это, как попадать из рогатки в воробья с завязанными глазами после того, как тебя словно в игре в Панаса покрутили вокруг оси. Если у кого-то получится - сразу давать трижды Героя Советского или не знаю какого там Союза. И если кто-то из лохов с ватой в голове считает, что неучи могут сбить самолёт на высоте в 10-11 км просто из СОУ, тот должен помнить, что одних этих неучей в расчёте должно быть: в самоходке - четверо, в командном пункте - шестеро (можно убрать пару-тройку сачков), в "Куполе" - трое, в ПЗУ - ещё трое, но хватит и двоих. Сколько? Правильно! 12-16 человек. Не до хрена ли казачков или реконструкторов? По любому, это - не те. кто себя называет "ополченцами". Это - спецы. Российские спецы. Наше вам с кисточкой

Согласен с АНАЛизатором:я хоть и далёк от военного дела,но в курсе,что Бук-это комплекс...Он если и есть у ополченцев,то ни на каких фотках или видео не зафиксирован:там ездит ОДНА машина с ракетами

Цитата: Как те ряженные, которые рассекали для виду на этой "*****" (самоходно-огневой установке, СОУ) по Донбассу, показывая: "А сьо е у бегемота"

Значит-Боинг могли сбить лишь сушки или украинские Буки!!!
Вариант,когда стреляли по низко опустившейся с целью провоцирования обстрела сушке из ПЗРК,и совершенно случайно попали в Боинг,кажется более чем фантастическим...

[Адам]

Цитата: Сообщение от Оскар "войска ООН. Наших близко не пускать,"... Это какие войска-Германии,Франции,Польши,Прибалтики и др.,которые давно ратуют за присоединение Украины к ЕС и к НАТО??? Тебе не кажется,что пиндосы именно этого изначально и добивались?

Голландия, Малайзия, Индонезия, например, подойдут? Или кругом враги?

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Оскар xxrus,врага надо бить его же оружем! Если ты о Колифее -(А-излучение),то у меня три предположения:или он "заблудшая овечка" в укровопросе,переслушавшаяся Эха Москвы и перечитавшаяся Навального ,или он сознательно троллит,чтобы добавить теме популярности... Или агент ФСБ,проверяющий форумчан на вшивость,вычисляя IP-адреса бандеропоклонников и передавая их-куда надо!

О жёлто-зелёном